|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 16:29 Заголовок сообщения: Применение фильтров |
|
|
Как то защел разговор о поляризационных фильтрах .
Вот сие чудо есть в фотомаксе :
http://shop.fotomax.by/catalog/accessories/filters/filter/1574
Вообще предлагаю в данное теме обсуждать все что касается любых фильтов, предназначенных для планетное сьемки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема нужная. Только предлагаю помещать материалы и про фильтры, необходимые для deep-sky. ;)
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Последний раз редактировалось: Lupus (Пт Ноя 09, 2007 00:36), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот графики пропускания фильтров, котроые есть у Selestia, Pova и у меня.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DzmitryK
Модератор
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 3424 Благодарности: 748
Откуда: Таллинн, Эстония
|
Добавлено: Ср Сен 26, 2007 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и я начинаю понимать, что чего-то мне в визуальных наблюдениях с моим Ньютоном не хватает. Очень хочется фильтры разные попробовать, и для себя неспешно приобрести. UHC-S для туманностей хорош, о нем наслышан.
Для планет? Ну, цветные, это конечно само собой. А более "навороченные"? Покопался в нете, почитал. Пока заинтересовал меня baader neodimum. Вроде контраст изображения повышает, но отзывы разные... Посему вопрос: стоит ли брать? может, юзал кто? нужна объективная оценка.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Дим, меня тоже фильтры интересуют. Пока мысль одна - просим уважаемого Lavon'a ещё раз охарактеризовать фильтры Baader Fringe Killer + Baader NEODYMIUM, как по раздельности, так и в связке на разных объектах. Наблюдатель он опытный, его мнению я всецело доверяю.
У нас есть и рефрактор, и рефлектор, причём в последнее время мы всё больше наблюдаем в рефрактор... Для ахроматов, говорят(очень много где), рулит связка Baader Fringe Killer(48 евро) + Baader NEODYMIUM(42 евро). Видимо, и Baader осознал это, и недавно выпустил фильтр SemiAPO - уже готовая комбинация Baader Fringe Killer + Baader NEODYMIUM в одном флаконе. Я, похоже, больше склоняюсь к нему: дешевле (75 евро), менее громоздко, меньше проблем с пылью-отпечатками пальцев... и т.к. будет использоваться в основном с рефрактором, то есть смысл (ИМХО) именно в этой покупке.
Кстати, вопрос. В каких случаях (на каких объектах, фото-визуал и тд) эта связка ХУЖЕ, чем тот же Baader NEODYMIUM? В общем, высказывайте свои соображения. Я тоже подумаю...
_________________ Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815 Благодарности: 5
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
DzmitryK писал(а): | Вот и я начинаю понимать, что чего-то мне в визуальных наблюдениях с моим Ньютоном не хватает. Очень хочется фильтры разные попробовать, и для себя неспешно приобрести. |
Тоже этим делом маюсь в последнее время-собираю "коллекцию" фильтров. Пока в наличии стандартнае фото. И есть десяток интерферинционных (остались с моей "оптической" бытности).
И очень интересует тема городской засветки неба.
Как я понимаю для различных городов одной страны спектр засветки должен быть похож ( уличные фонари и домашние лампы наверное дают основной вклад).
И зная этот спектр можно подобрать фильтры гасящие засветку...
Лампы накаливания-дают в основном красный и ИК, а вот фонари наверное узкие линии ?
Самый правильный способ-замерить спектр засветки или накрайняк найти снимки городов в различных частях спектра.
Может кто знает по теме засветки поболее
_________________ ..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 01:58 Заголовок сообщения: |
|
|
С засветкой всё ясно...
Если вкратце и без графиков, то примерно так.
Существует класс интерференционных LPR фильтров. Они являются широкополосными и пропускают около 60% диапазона видимого света, блокируя, главным образом, желтый свет натриевых ламп высокого давления, используемых при освещении.
Однако полностью ропускают Н-альфу, Н-бету, О(III), то есть не ослабляют эмиссионные туманности. Применение таких фильтров позволяет выделить туманности даже на засвеченном небе, приглушив окружающий фон. Но чудес не бывает - по галактикам, звёздным скоплениям не эффективен: глушет их вместе с остальными звёздами...
Дешевыеи доступные представители: Celestron LPR, Baader UHC-S
_________________ Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 08:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Эх, не думал, что начну устраивать лекцию... но слово за слово... :)
Есть несколько простых и очевидных моментов, определяющих область применения того или иного фильтра.
1. Чем больше суммарная полоса пропускания фильтра, тем шире возможно его использование (годится и для визуала, и для фото, а также для всех апертур), но тем ниже его эффективность (полоса-то широкая!). Так,
LPR (Light Pollution Reduction) фильтры (полоса попускания около 60%, чуть подробнее о них я говорил выше) могут с успехом использоваться даже с биноклями :) , не говоря уже о 80мм скопах и выше... Основная их цель - борьба с засветкой (вырезают желтую часть спектра). Baader UHC-S фильтр это тот же LPR, просто название его немного некорректно.
UHC (Ultra High Contrast) фильтры (полоса попускания около 30%) требуют уже большей апертуры для визуала, не ниже 114мм :D . Рекомендуется использование накидки для ограждения от посторонних огней и повышения адаптации глаза... UHC фильтры аналогичны LPR, но пропускают свет в более узких спектральных диапазонах, сосредоточенных вокруг линий H-beta, OIII, H-alpa, SII. Таким образом, область их применения - эмиссионные туманности. Такие фильтры называют ещё Nebula filters.
Специальные узкополосные (3-35нм) фильтры. Обширный класс:
-для Венеры Baader U-filter, с максимумом в УФ
-для Солнца Baader Solar Continuum (фото-визуальный на 540 нм)
-для туманностей отдельные H-beta, OIII, H-alpa, SII фильтры и др...
Для визуала (по туманностям) эти фильтры, как правило, не годятся: пропускают слишком мало света. Так, OIII фильтр для визуала следует приобретать, если у вас скоп имеет апертуру не ниже 200-250мм... Для астрофото могут с успехом применяться и с более скромными инструментами, а время экспозиции будет исчисляться минутами и десятками минут. Исключение - объекты высокой поверхностной яркости, такие как Солнце, Луна и ряд планет. Эти объекты можно и повизуалить ;)
На самом деле, на этом список фильтров не заканчивается...
_________________ Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815 Благодарности: 5
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Pova писал(а): | Эх, не думал, что начну устраивать лекцию... но слово за слово... :)
|
Лекция очень полезная. Думаю многие почерпнут полезные знаний по светофильтрам.
Но есть вопросы.
1. По своему (небольшому) опыту съемки цифромыльницами, вижу максимально засвечен на кадрах именно красный канал.
2. Видимо в разных городах и даже в разных районах одного города засветка имеет различный характер (спектр).
3. Спектр ртутных ламп не совпадает со спектром засветки при различных условиях. (Представим лампа освещает зеленую листву-соответственно засветка зеленая и лампа освещает снег-засветка другая.)
Т.е на основании вышесказонного делаю вывод-надо измерять спектр засветки для конкретного места и конкреного сезона и затем искать фильтры давящие этот спектр.
Но как это сделать. Вот вопрос ???
_________________ ..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Спектр ртутных ламп не совпадает со спектром засветки при различных условиях. (Представим лампа освещает зеленую листву-соответственно засветка зеленая и лампа освещает снег-засветка другая.)
Т.е на основании вышесказонного делаю вывод-надо измерять спектр засветки для конкретного места и конкреного сезона и затем искать фильтры давящие этот спектр.
Но как это сделать. Вот вопрос ??? |
Виктор, на самом деле не так всё сложно.
Ртутные лампы применяются намного реже натриевых. Лампа излучает свет с характерным спектром независимо от погоди и высоты над уровнем моря. :) В натриевых лампах максимум приходится на жёлтый диапазон излучения. Следовательно, если от какого-то покрытия отражается синий свет, или ещё какой, но не жёлтый, то это не страшно -- покрытие само поглотило "вредоносные лучи". А поток отражённых в других спектральных диапазонах будет немного меньше, чем при использовании UHC-S-фильтра. Я хочу сказать следующее -- надо ослаблять те линии в засветке, которые имеют максимальную интенсивность. Всё ослаблять нельзя -- иначе ничего не увидим. Хначит, надо резать наиболее яркие части спектра. Ниже я привожу вотографию спектра уличного фонаря, которую мы (Selestia, Pova и я) получили с использованием спектроскопа. Как видно, UHC-S-фильтр вырезает именно самую яркую часть спектра лампы.
На второй картинке -- то же самое, но со щелью в спектроскопе. Оформление -- Pova.
На третьей картинке -- подробный спектр ртутной лампы (не наш), на четвёртой -- подробный спектр натриевой лампы высокого давления (не наш).
Подробнее про получение этих спектров -- ТУТ
и далее по ветке форума.
Надо возродить тему и получить-таки спектры звёзд...
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815 Благодарности: 5
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Lupus писал(а): | В натриевых лампах максимум приходится на жёлтый диапазон излучения.
Надо возродить тему и получить-таки спектры звёзд... |
Спасибо все изложено доступно, а главное наглядно
Теперь многое можно взять из этих графиков.
Остался последний вопрос. Почему на моих снимках максимум засветки в красном канале. (Да и небо при дымка выглядит красноватым при обычном взгляде)? См. снимок в цвете и по каналам.
А как у других ЛА.?
_________________ ..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
VJiK писал(а): |
Остался последний вопрос. Почему на моих снимках максимум засветки в красном канале. (Да и небо при дымка выглядит красноватым при обычном взгляде)? См. снимок в цвете и по каналам.
А как у других ЛА.? |
Рескну предположить - баланс белого...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lavon
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 906 Благодарности: 10
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Baader NEODYMIUM .
Применяю в основном для Луны. Делает цвет Луны более приятным :)
По Юпитеру, кажется был полезен, но Юп в этом году был ужасен ... По Марсу пробовал один раз, понравилось. Но надо наблюдать дальше, выводы делать рано.
Для уменьшения засветки его использовал пару раз. Кажется - помогал. По крайней мере, один раз по триплету Льва, был в этом уверен :)
О засветке. Вот эти фотографии убедительней любых графиков http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4459.msg74716.html#msg74716
Baader UHC-S.
Точно полезен для газовых туманностей типа М42 или М57. В целом полезная вещь.
По этим двум фильтрам могу сказать, что это вещи полезные, но не необходимые. Вероятно, по планетам, набор обычных фильтров будет полезней ( пока не знаю, еще не имею :) )
Купите лучше моторы по двум осям. Вот уж классная штука, и спасибо Мише, что надоумил меня брать именно по двум осям.
Связку Baader Fringe Killer + Baader NEODYMIUM пробовал только по Мілавіце ;) . Очень хорошо получалось. По остальным объектам - слишком большое поглощение и две поверхности сильно бликуют. Но, веротно, что сем-Апо, где "два в одном" будет неплох.
Baader Fringe Killer - самый любимый фильтр. Скоро износится, как любимые джинсы :( . Для нас, ахроматчиков незаменимая вещь. Повышает контраст и эстетичность картинки. Режет хроматизм. По моим наблюдениям, на одну единичку повышает качество картинки по Пикерингу. Я не оптик, но вероятно, из-за повышения числа Штреля ( чур не бить меня, я Штрелями с мужиками не меряюсь, а то это больная тема :) )
Но нас ахроматчиков мало. Окружены одними рефлекторщиками и им наши заботы не понять :)
Если когда ни будь сменю свой 1021 на 100ЕД, то Baader Fringe Killer будет идти в качестве бонуса ... 8)
_________________ Я хацеў бы спаткацца з Вамі на вуліцы
У ціхую сінюю ноч
I сказаць:
«Бачыце гэтыя буйныя зоркі,
Ясныя зоркі Геркулеса?
Да іх ляціць наша сонца,
I нясецца за сонцам зямля.
Хто мы такія?
Толькі падарожныя, — папутнікі сярод нябёс.
Нашто ж на зямлі
Сваркі i звадкі, боль i горыч,
Калі ўсе мы разам ляцім
Да зор?»
Максім Багдановіч
_______________________________________
SW 100 ed, WO Zenisthar 66 SD APO, Sky Master 15x70
Последний раз редактировалось: lavon (Пт Ноя 09, 2007 22:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DzmitryK
Модератор
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 3424 Благодарности: 748
Откуда: Таллинн, Эстония
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostyan писал(а): | VJiK писал(а): |
Остался последний вопрос. Почему на моих снимках максимум засветки в красном канале. (Да и небо при дымка выглядит красноватым при обычном взгляде)? См. снимок в цвете и по каналам.
А как у других ЛА.? |
Рескну предположить - баланс белого... |
На моем фотике баланс белого цвет неба меняет кардинально. Вот, порылся в старых фотках - нашел несколько кадров в тему. Снимал лунное гало с балкона городской квартиры. Одна фотка - с автоматическим балансом, другая - поставил режим "fluorescent H". Помню, подбирал опытным путем, тк коричневое небо раздражало. К сожелению, других параметров съемки не помню - давно это было...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815 Благодарности: 5
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostyan писал(а): | VJiK писал(а): |
Остался последний вопрос. Почему на моих снимках максимум засветки в красном канале. (Да и небо при дымка выглядит красноватым при обычном взгляде)? См. снимок в цвете и по каналам.
А как у других ЛА.? |
Рескну предположить - баланс белого... |
Тоже думал так. Но сейчас возвращался с работы и внимательно смотрел на затянутое тучами небо- красноватое (или оранжево-красноватое). У фотика баланс белого можно подстроить, а с глазами труднее. :D
Все таки как бы это замерить спектр подсветки :(
_________________ ..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 05:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотрели мы спектр... Кругом натриевые фонари и рыжее небо, которое всюду практически одинаково, что у нас, что в Германии. Так что никаких спецфильтров не надо. :) А если интересует фотография эмиссионных туманностей, то лучше прикупить узкополосные (около 6 нм полоса пропускания) спецфильтры (OIII, Hb, Ha), стать прямо под фонарём и начать снимать с 20-минутными экспозициями :)
Фильтруем дальше...
Не секрет, что наиболее бюджетное решение для съёмки дипов в плане ПЗС камеры - это цифрозеркалки, предпочтительней Canon(которые даже не ПЗС :) ). Это не так дорого чейчас - б.у. тушку 300D мижно попробовать найти долларов за 300... или даже меньше...
Но у всех цифрозеркалок (и Nikon'a это тоже касается ;) ) есть ахиллесова пята: низкая чувствительность в области H-aльфа из-за специфических характеристик ИК-блок фильтра, стоящего перед матрицей (см. рисунок, красная кривая). Видно, что область H-aльфа находится на спаде пропускной способности фильтра, поэтому ожидать выдающихся результатов у этих фотоаппаратов по водородным туманностям не стоит. Однако есть возможность поднять чувствительность на этой длине волны, заменив штатный фильтр на специально разаботанный для астронужд. На рисунке синяя кривая - спектр пропускания спецфильтра от Baader. Видно, что во всём видимом диапазоне фильтр пропускает порядка 97% света, что есть очень хорошо. В вожделенной области H-aльфа наблюдаем рост пропускной способности более чем в три раза!!!
Какие же минусы такой модификации? Баланс белого. С ним всё плохо: все заводские настройки летят, все кадры залиты красным. Ещё бы, ведь мы настолько подняли чувствительность в красной области! Выход - снимать только с ручным балансом белого, про автоматику придётся забыть. Но есть выход: использовать внешний фильтр, накручивающийся на объектив, у которого спектральные характеристики аналогичны родному фильтру от Canon! Снимаем земные сюжеты - накрутили фильтр на объектив, захотели небо поснимать - сняли фильтр (возможно вместе с объективом :)), и вперёд! Сказка про сытых волков и целых овец ;)
График пропускания такого чудо-фильтра приведён также на картинке (фильтр X-NiteCC1). Видно, что его комбинация с фильтром от Baader дают ровненько кривую пропускания родного фильтра от Canon! Теперь можно смело переделывать фотики: их земное применение не пострадает!
_________________ Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815 Благодарности: 5
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Перебрал все имеющиеся светофильтры-разглядывая фонари и небо.
Пришел к такому-же выводу, о чем и писали гуру...
Фотосветофильтры-в помойку. Пропускают много - и лампы не ослабляют. Из интерференционных понравился-синий и темно зеленый.
Синий - фонарь гасит почти полностью и небо вполне еще сностно видно. Надо будет присобачить к фотику и поснимать.
PS. Тушки конечно классные-но хочется домучить то-что есть в наличии... А там глядишь и еще что появится получше...
_________________ ..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вт Ноя 13, 2007 03:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | По своему (небольшому) опыту съемки цифромыльницами, вижу максимально засвечен на кадрах именно красный канал. |
Виктор, посмотрите на спектр натриевой лампы высокого давления -- интенсивность есть интеграл под кривой спектра. Если посчитать, то получим, что с огромным перевесом лидирует красно-жёлтая часть спектра засветки. Т.е. красный канал -- небо рыжее. ;)
Цитата: | Сказка про сытых волков и целых овец |
Вот именно, что сказка -- я не сытый, я голодный. :(
А сколько стоит этот фильтр-"намордник" -- X-NiteCC1?
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DzmitryK
Модератор
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 3424 Благодарности: 748
Откуда: Таллинн, Эстония
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|