Форум @ BelAstro.Net

[Lupus]

Ну, это только начало.

Иван, заметил у тебя на сайте фразу (ОТСЮДА): "Яркость приблизительная в сравнении с окружающими метеор звездами (вопрос о точной фотометрии метеоров пока не решен)".
Вообще-то решён, и довольно давно. Берём Астаповича "Метеорные явления в атмосфере Земли", на стр. 286 в параграфе 188 видим формулу:

[Lupus]

Жалко, RADIANT v.1.41 не позволяет отделять метеоры разных потоков -- было бы удобно "галочками" отделить, например, Персеиды, от слабых неизвестных потоков. Возможно, VISDAT это умеет, но на сайте IMO инсталяха ужасная, а ту версию, что мне Иван присылал, я куда-то подевал... И добыть бы результаты БСНМ не в виде текстовых файлов, как на сайте Ивана, а в виде базы данных -- тогда их можно грузить в RADIANT и VISDAT и исследовать.

[astroivan]

Понял. Спасибо Виталий. А книжки Астаповича у меня нету. Есть ли электронный вариант?
Я Райнеру давно писал о недостатках Radianta. Никак не реагирует. Видимо его устраивает. VISDAT проводит автоматическую классификацию метеоров по потокам согласно критериям ИМО. Базы у меня есть в dbf. Полностью работа пока не закончена. Исследовать можно и нужно. Если ты возьмёшься за это дело предоставлю данные (базы и VISDAT). Печататься можно в журналах покруче "WGN". Хотя и последний сгодится. Или на IMC.
Меня все больше "уводит" в область переменных звёзд.

[Lupus]

Иван, вышли мне, пожалуйста, заархивированный VISDAT. Я вчера в очередной раз пытался инсталлировать его с сайта IMO. Сначала пришлось скачать утилиту для DOS, потом он потребовал FoxPro под DOS. Нашёл и его. Поставил, но всё равно траблы не исчезли.

[Балюк Игорь]

В 2009 году радиант Лирид находился в точке RA = 272.94 DEC = 33.61. Для расчетов брались сведения о метеорах за 20, 21,22 апреля 2009 г. Семь метеоров, два из них в радиант не попали.

[Toliman]

Виталий, блеск я оценивал на глаз. Я читал твои выкладки ранее по определению блеска и попробую применить в программе инструментальный подход. Но тут есть много ньансов. Из-за матрицы красные звёзды выглядят ярче, чем других спектральных классов. Метеоры в ИК тоже прилично светят, сам наблюдал как-то параллельно с камерой визуально, так видимая разница была до 1 зв. величины.
У Ивана Сергея был один из последних журналов WGN как раз со статьёй, где приводились тесты камер на метеорах, нужно попросить его выложить сканы. Тогда в Киеве мы много об этом говорили, но так ничего и не решили.

[astroivan]

Виталий я подготовил и высылаю тебе заархиврованый VISDAT. (Блин сейчас тока со свадьбы пришёл, увы не своей

[astroivan]

Серега у меня много номеров WGN . Буду искать. Чтобы увеличить скорость поиска скажи номер какой, а то я уже завалился по уши в номерах

[astroivan]

Виталий, отправил VISDAT. Кстати, видеометеоры туда также можно загонять. Хоть узнаем принадлежность метеоров по потокам. Да и Radiant запросто читает формат Visdat.

[Lupus]

Иван, за VISDAT спасибо -- буду осваивать.

[Toliman]

Виталий. Обстоятельно ты подошёл к делу. Так я противоречия не заметил. Вот и из графика чувствительности матрицы можно сделать вывод, что у 429 матрицы для частот 400-450нм и 740-760нм чувствительность практически одинаковая, но в спектре метеора на 760-770 интенсивность выше в три раза, чем на 450 нм. Конечно, 700-770 нм это, скажем, почти ИК, но человек явно не видит эти частоты или не успевает их увидеть.
Из практических наблюдений, я красные(оранжевые) метеоры видел действительно только медленные: или спорадические, или Дракониды.

[astroivan]

Cерега, журналов "WGN" у меня много. Хоть год какой? Гляну на досуге. Найду - сканы выложу. Кстати, как-то я искал номер где поляки испытывают объективы для видеонаблюдений. Так номера не нашёл. Видимо Вовану киевскому презентовал.

[Lupus]

[KMM]

Ваня, если тех номеров, которые ты подарил нашему клубу, у тебя не два было экземпляра, то тогда у нас этот номер. Это август 2008.

Виталий, это всё интересно, но что-то мне кажется, что твои рассуждения неверны. Ты говоришь, как-будто мы глазом и пзс меряем абсолютные потоки. Но это ведь не так! (Кстати, зря ты про монитор стал говорить, потому что проницание по звёздам при просмотре на ЭЛТ будет выше, чем на ЖК, из-за послесвечения на ЭЛТ, потому "монитор" из системы выбрасываем, а меряем блеск по изображению. )

Итак, как мы визуально и по видео меряем блеск? Относительно звёзд! Значит, надо сравнивать отношение спектров метеора к спектру звезды в диапазоне чувствительности приёмника (ну, т.е. делать то, что ты делал, только использовать не спектр метеора, а отношение спектров метеора и звезды сравнения).

Что говорят мои наблюдения на прошлогодних Персеидах, о которых я рассказал на конференции? В прошлом году максимум Персеид проходил на небе с переменной облачностью, потому я визуалил параллельно с видео, чтобы останавливать запись, когда полностью небо затягивало, да и вообще, просто хотелось повизуалить. И вот был такой один персеид рядом с альфой Персея, который визуально был ~2.5m (т.е. слабей альфы, которая 1.8m B-V=0.48, на 0.7m). На видео этот метеор был очень хорошо виден, когда альфа Персея вовсе нет, метеор был на видео ярче альфы Возничего (0.1m, B-V=0.8).
Далее, была ещё вспышка спутника (похоже, был блик от Луны). Так вот, что на видео, что визуально, эта вспышка имела одинаковую разницу относительно Капеллы.

[zyxman]

[Lupus]

[Deimos]

Ну, условности в твоих изложениях есть, и довольно существенные, но о них было сказано в самом начале. По-хорошему, надо учитывать не только "диапазон от и до", а неравномерность чувствительности в этом диапазоне, спектральная плотность излучения объектов в них и т.п., хотя общая картина всё равно понятна: различие частотной селективности в связке с существенным различием спектров.

[KMM]

[Toliman]

Максим, тогда просьба к тебе. Выложи скан журнальной статьи. Я тогда этот журнал листал в Киеве, и если у Ивана этого номера нет, то выложи, пожалуйста, ты.
О как я договорился.... даже эффект моим именем Виталий назвал. Разумеется в большинстве случаев видеокамера уступает по проницающей способности глазу, иначе я бы за ночь не наблюдал 2-10 метеоров, а гораздо больше. Но для некоторых метеоров должно быть вклад красной части спектра и ИК существенный. У меня есть записи, где прекрасно видны Гранатовая звезда или Мира Кита хотя их визуальный блеск уступает рядом находящимся звёздам, по видеокадрам красные звёзды ярче. Я покопаю архив и представлю за несколько дней наблюдения, чтобы предмет был по существу.
Кстати, в связи с этим Максим даже предлагает фокусироваться по красным звёздам.
Программа... пока штамп времени в кадр не добавил. С ходу что-то не получилось, а разбираться детально пока не могу. Да и спутник ведь не запущен... а я хотел успеть до запуска:) Постараюсь

[astroivan]

Cергей, если ты в Киеве читал номер WGN значит я его презентовал клубу. А второго экземпляра у меня нет. Я думаю клубчане выложат сканы.