|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Шар весит 500-600 грамм, ПН - 200 грамм, кто увидит, что к шарам прикреплена ПН?
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ivan7710
ЛА
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 905 Благодарности: 5
Откуда: Брест
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 02:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrey Prokopovich писал(а): | Шар весит 500-600 грамм, ПН - 200 грамм, кто увидит, что к шарам прикреплена ПН? |
Объясните мне, пожалуйста, связь между видимостью и массой
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то мне не очень хочется с ЭТОЙ организацией ещё когда-либо связываться... Был весьма неприятный опыт.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
zyxman писал(а): | Andrey Prokopovich писал(а): | Шар весит 500-600 грамм, ПН - 200 грамм, кто увидит, что к шарам прикреплена ПН? |
Объясните мне, пожалуйста, связь между видимостью и массой |
Ну Вы же писали: Цитата: | То есть на запуск просто шара или даже грозди шаров скорей всего всем будет наплевать, а вот ПН это ОЧЕНЬ серьезный повод.
|
Чем отличается простой шар 500 грамм с ПН 200 грамм и шар без ПН - массой 600-700 грамм? Чем так страшна ПН?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
"чем страшна ПН" будете определять не вы и не я, а в лучшем случае случай, а в худшем случае суд, или даже ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ вас посадить чиновник.
И формулировка будет вроде (в лучшем случае) "злостное хулиганство", а в худшем случае "создание опасности для движения воздушного судна" (терроризм), или даже "шпионаж".
Это все действительно ОЧЕНЬ серьезно.
И не забывайте, что вы не в США/ЕС - наши доблестные органы ведут расследования далеко не так деликатно как тамошние.
Так, для примера, с моим товарищем в конце 90-х случился пренеприятный эпизод, очень близкий по духу к тому что мы обсуждаем:
товарищу выдали зарплату новенькими, свежевыпущенными купюрами, которых еще почти никто не видел, и его "на всякий случай" сдал в милицию продавец ларька.
Так вот мало того, что товарища опять-же "на всякий случай" закрыли в отделении, "до выяснения", когда утром изъятые купюры посмотрели в сбербанке, но еще один из ментов проявил инициативу, и целую ночь пытался выбить признание.
Слава Богу, обошлось без серьезных травм, но поверьте, приятного в этом мало, и есть смысл перестраховаться и прикрыться бумажкой.
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет, вопрос не в этом, увидят ли радары и отличат просто шар метеозонда (или пучок шариков) и шар метеозонда с небольшой ПН.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело не в радарах.
Дело в том, что не смотря на развитие техники, силовые органы до сих пор работают в основном на психологии и на социальных методах (в простейшем случае на стукачах, но могут и форумы читать итд).
В вашем случае, шарик ведь не прямо к вам в окно "случайно" залетит, а улетит неизвестно куда, и вы будете несомненно его целенаправленно искать, причем с вами весьма вероятно будет какая-то не самая дешевая электроника, GPS, итп - что подумает непосвященный человек, видя такую картину?
А что сделает непосвященный если найдет вашу ПН раньше вас?
Опять-же, вы ведь не будете этим шаром заниматься ради одного раза, следовательно могут быть и свидетели запуска, опять-же, что вы скажете, если вас милиция застукает в момент наполнения шара?
А что вы будете делать, если вас в порядке проверки документов случайно обыщут в машине с шарами, гелиевыми баллонами и прочими причиндалами? - У нас людей и с более простыми и прозаичными вещами задерживали и передавали в СБУ (которое раньше было КГБ).
Кроме того, ничего хорошего столкновение с вашей ПН самолету не сулит, хоть оно и маловероятно.
Так, для справки, при столкновении на 500км/ч утка пробивает бронестекло.
Поэтому я бы наоборот привесил на шарик уголковый отражатель из фольги, чтобы дать самолету шанс обойти это препятствие в воздухе, но тут дело ваше.
Кстати, и с "китайскими фонариками" были у людей серьезные судебные проблемы - было несколько случаев пожаров, когда доказали что именно "китайский фонарик" был причиной, и даже нашли кто именно запустил этот конкретный шар (так на всякий случай напомню, что литиевые аккумуляторы при сильной деформации очень сильно нагреваются и даже горят).
Даже с RC модельками самолетов нередко у людей проблемы - поцарапал чужую машину и начинается (кстати, знакомые моделисты рассказывали, что если модельку уносит на дорогу, многие сразу прячут радиоаппаратуру, и делают вид что не при делах , кстати масса большинства моделек 200-300г, из которых порядка 100г аппаратура/аккумуляторы/движки а остальное фактически пенопласт ).. а у вас неуправляемая ерунда, которая непонятно куда упадет..
Возвращаясь к теме, еще раз повторяю: если у вас ПН одноразовая, то можно конечно приняв меры предосторожности сделать запуск скрытным, ну а то что упадет на землю не будет сильно отличаться от мусора, так что с учетом, что у вас вроде малая плотность населения, то вероятно что никому этот мусор упавший с неба и не помешает.
Но если ПН не одноразовая, несомненно лучше перестраховаться и сделать все по закону, и саму ПН сделать максимально безопасной для окружающих.
_________________ Удача- подготовленный успех!
Последний раз редактировалось: zyxman (Чт Июн 03, 2010 23:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417 Благодарности: 2
|
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
zyxman писал(а): | А что вы будете делать, если вас в порядке проверки документов случайно обыщут в машине с шарами, гелиевыми баллонами и прочими причиндалами? |
В России и у нас, вроде, тоже, при проверки документов инспектор имеет право только проверить документы. А вещи проверить, только если ты сам захочешь. А если не захочешь, то он не имеет права лезть. Тем более, как они обычно заглядывают в багажник? Без понятых, протокола - что является грубым нарушением. А вдруг он тебе туда что-то подбросит?
Pova писал(а): | Эти снимки делал 6 лет назад... Надеюсь сейчас забраться повыше |
Ух ты! Это откуда такое?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 13:42 Заголовок сообщения: Ответ |
|
|
Очень интересные снимки. Должно быть подъем с приюта 11 на Эльбрус. Да великолепные снимки, но как видишь, лучше ногами, чем
на шаре. А вообще меня очень привлекают снимки сделанные в горах или с самолета.
Хочу дать несколько действенных советов:
1 - Попробуйте обратиться на Метеостанцию, или Минский метеоцентр.
Если заинтересовать прогнозное бюро, мы сможем установить свое оборудование на их зонде. Это дешевле и плюс мы пользуемся их передатчиком с фиксированной радиочастотой, которую контралируют ПВО. Но опять же мы их подставим, если выложим снимки в интернет.
2 - Пройти регистрацию в бюро геодезии и картографии, для того, что бы на вас не повесили статью " шпионаж ". ГЭБЭШНИКИ отследят снимки и что можно разрешат выкинуть в интернет.
3 - Обратитесь в минестерство внешней разведки. Если их заинтересовать этими полетами, то можно и поскорому бобла срубить.
Ведь запустив шар в Браславе, мы будем контролировать всю Прибалтику и часть России.
Повторюсь, ребята давайте сделаем все законно
Есть еще четвертый вариант - это АЭРОКЛУБ ДОСААФ, у них есть секция воздухоплавания, попробуйте чем черт не шутит.
И вобще, как говорит русская - народная пословица - " под лежачий камень, вода не течет " .
В начале нужно сделать документацию, а затем закупать шары и делать электронику.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 14:07 Заголовок сообщения: Дополнение |
|
|
Под впечатлением снимков Эльбруса, вскором будущем выложу снимки Крымских гор в районе Бахчисарая.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, о каком шпионаже речь? Там разрешение никакущее.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 16:03 Заголовок сообщения: Re: Ответ |
|
|
Балюк Игорь писал(а): | Повторюсь, ребята давайте сделаем все законно
...
И вобще, как говорит русская - народная пословица - " под лежачий камень, вода не течет " .... |
Абсолютно согласен!
Лучше общаться с силовыми органами спокойно и неспешно, чем именно РЕШАТЬ проблемы.
Кроме всего прочего, в процессе общения, действительно могут появиться совершенно неожиданные варианты и даже бонусы.
Вообще у госорганов очень большая проблема, что им не хватает грамотных и одновременно инициативных людей, и по моему личному опыту, нормальные люди там ОЧЕНЬ скучают по хорошему общению, поэтому есть ДАЛЕКО ненулевая вероятность, найти действительно хорошую поддержку, которая пригодится и в других ситуациях.
Балюк Игорь писал(а): | В начале нужно сделать документацию, а затем закупать шары и делать электронику. |
Хорошо подумав, я все-же склоняюсь к мнению, что стоит вначале сделать прототип электроники, который испытать в упрощенных условиях (привязной шар или даже просто повесить на вершине холма повыше одной командой, а другой организовать операцию поиска); увидеть что вы ТОЧНО не упустили ничего важного, и на основе готового прототипа сделать документацию итд.
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочешь завалить какое-то дело - начни его согласовывать...
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 17:21 Заголовок сообщения: ОТВЕТ |
|
|
Andrey Prokopovich писал(а): | Игорь, о каком шпионаже речь? Там разрешение никакущее. |
Возможно и так, но будет производиться фотографирование. Метеорологические шары не поднимают фото и видеокамеры для исследований высоких слоев атмосферы. Следовательно шар поднимающий данную аппаратуру уже на старте становится объектом видео и фото разведки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 17:30 Заголовок сообщения: Ответ |
|
|
Deimos писал(а): | Хочешь завалить какое-то дело - начни его согласовывать... | Ничего подобного, я лишь пытаюсь подсказать очень интересные моменты, которые можно использовать в своих целях.
Давайте не будем торопиться, а сделаем все нормально.
Первый шар можно пустить на привязи, надуть его горячим воздухом и провести пробный полет с привязанной видеоаппаратурой, пускай невысоко метров на 200 - 300.
Это и будет первая удача. А дальше больше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 18:10 Заголовок сообщения: Re: ОТВЕТ |
|
|
Балюк Игорь писал(а): | Метеорологические шары не поднимают фото и видеокамеры для исследований высоких слоев атмосферы. Следовательно шар поднимающий данную аппаратуру уже на старте становится объектом видео и фото разведки. |
ЕМНИС, с юридической точки зрения, человек запускающий шар с фотоаппаратурой становиться СУБЪЕКТОМ, подпадающим под действие соответствующих законов, причем независимо от того, знает он эти законы или нет.
Я где-то в году 1999 ОЧЕНЬ плотно контактировал с людьми, которые делали фактически автомобильный GPS-навигатор, так не смотря на то что они ради карт ОФИЦИАЛЬНО работали с институтом картографии, и брали ОФИЦИАЛЬНО разрешенные карты, им все равно пришлось с СБУ общаться, и доказывать с помощью экспертов, что они не враги и не раскрывают запрещенную информацию..
Плюс было несколько случаев в России, когда какая-то западная контора, уж не знаю для чего, нанимала людей здесь, которые бегали с GPS и делали привязку карты к мостам и транспортным развязкам - вобщем людям на полном серьезе инкременировали шпионаж..
Да, собственно нелегалы аэрофотосъемку конечно делают - просто у легальных контор очень дорогое оборудование (они обычно летают на цельном ан-32), и понятно что на СЛА все получается намного дешевле, но и сесть можно очень надолго - стоит-ли оно того решать конечно вам.
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Toliman
ЛА
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 382 Благодарности: 103
Откуда: Gomel
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
В дополнение к обсуждаемой теме, был похожий случай менее года назад в Гомельской области:
http://vgomele.by/samolet
http://kp.by/daily/24347.5/536983/
Где-то ещё была статья на TUT.BY искали пилота долго и не слышно было, что нашли. Или молчат.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417 Благодарности: 2
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrey Prokopovich писал(а): | Игорь, о каком шпионаже речь? Там разрешение никакущее. |
Ага, это так, но у вас очень интересные законы. Наш Вова к вам ездил на парад 9-го мая. Оказывается, у вас нельзя парад фотографировать с объетивом, у которого диаметр первой линзы больше 40мм. Всем же известно, что у широкоугольных объективом первая линза очень большая, а масштаб-то никакой, но никто этого не учитывает...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|