Форум @ BelAstro.Net

[Lupus]

Предлагаю завтра собраться после лекции в Планетарии -- нужно обсудить очень важные моменты дальнейшего развития проекта. Повторяю, будем обсуждать главную стратегию проекта.

to Pova: Свёрток ткани весит 155 г -- почти как мой GPS. Т.е. парашют будет весить грамм 70 + стропы и т.д. Думаю, в 100 грамм уложимся. Итого для полезной нагрузки остаётся 250 г. Минус фотик (180 гр) -- остяётся 70 грамм на коробку и трекер. Не реально.

[Pova]

http://oonoh.narod.ru/recovery/drcalc.html

Вот тут парашютный калькулятор (запускать в интернет эксплорере).

[dev81]

[Pova]

Лёша, как вы собрались запускать спутник, если

[redhead]

Можно немного "сэкономить" на фотоаппарате, взяв модель с меньшим весом, но самый легкий из Canon 140 грамм(... Может рассмотреть вариант других моделей фотоаппаратов? Но тогда может быть исключен вариант "альтернативной" прошивки(

[Pova]

http://www.roelkroes.com/roelkroes.com/SammyOne_high_Altitude_Balloon.html

[Pova]

И да. В последнем линке ссылка на сенсоры и даталоггер в одном лице!
http://shop.conrad.nl/gereedschap/meettechniek/milieu-meette...etapparatuur/meetdataloggers/100033.html

[zyxman]

[Pova]

Ну, если под "значительно" понимается 15%, то согласен.

[Lupus]

Вова, спасибо за калькулятор!

to ОСС: В аттаче -- расчёты с использованием вышеназванного калькулятора. Из таблиц видно, что если мы согласны, чтобы коробка приземлялась со скоростью не более 3 м/с (что эквивалентно падению с полуметра), диаметр парашюта из той материи, что мне дал Вова (блин, напиши как она называется -- никак запомнить не могу!), должен быть от 1 до 1,5 м. Даже если не отделываться от остатков шарика (которые, с одной стороны, имеют парусность, с другой -- искажают форму парашюта), думаю, стоит остановится на 1 м (вес парашюта без дополнительных нашивок -- 30 г) -- в этом случае на остальную нагрузку остаётся 250 г (это если загружать не более 300 г. Значит на трекер и всю обвязку за вычетом 180 г фотика -- 70 г. Не уложимся -- надо запускать не менее 350 г!).
Кстати, из теории известно, что увеличение числа строп увеличивает сопротивление парашюта (до 16 строп. Больше -- не сильно влияет). В ракетных экспериментах мы делали 20 строп. В этом проекте -- думаю, надо не менее 10.

Товарщ из ОТСЮДА для своей 1 кг коробки выбрал 1,25 метровый парашют. Но у него и шарик побольше.

===============================================
ЮЗО -- Юридическо-закупочный отдел
ОСЗ -- Отдел систем запуска
ОСС -- Отдел систем спасения
ОБСЭ -- Отдел бортовых систем и электроники
ОПО -- Отдел программного обеспечения
Пояснения ТУТ.

[Deimos]

Pova: согласен. Поправоюсь: равнодействующая сил станет равной нулю.

[KMM]

[Pova]

Specifications:
* Color: Uncolored
* Avg Weight: 600grams
* Neck Length: 3cm
* Payload: 250grams - это полезная нагрузка
* Recommended Free Lift: 870grams - до такой подъёмной силы надо его наполнять гелием
* Nozzle Lift: 1120grams - максимальная подъёмная сила у земли
* Gross Lift: 1720grams - поднимаемый брутто вес, с учётом 600г шара
* Diameter at Release: 142cm - диаметр при запуске
* Volume at Release: 1.5cu.m - объём при запуске
* Rate of Ascent: 320m.min - скорость подъёма
* Diameter at Burst: 602cm - диаметр при разрушении
* Bursting Altitude: 30.8km - высота разрушения
* Bursting Pressure: 10.4hPa - давление, при котором происходит разрушение.

Насчёт последнего http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Mars:

[Lupus]

to ОСС: По просьбе Вовы проверил адекватность расчёта калькулятора http://oonoh.narod.ru/recovery/drcalc.html по сторонним теоретическим формулам. Для парашюта диаметром 1 м коэффициент аэродинамического сопротивления (с учётом изменения миделя парашюта за счёт натяжения строп) равен от Сх = 0,4 - 0,6 (второе более вероятно). При массе нагрузки 300 г такая парашютная система будет призямлять груз со скоростью 3,8 м/с (случай Сх=0,4) или 3 м/с (случай Сх=0,6) -- это эквивалентно падению с высоты 0,5-0,7 м. Для другой нагрузки легко пересчитать -- скорость прямо пропорциональна квадратному корю из массы нагрузки. Как видим, калькулятор адекватный.
Кстати, я еже считал скорость для коробки размером 12х12х24 см при её свободном падении. Если мы будем делать коробку меньшнго размера (скорее всего будем), то при размерах 15х15х15 см при свободном падении она наберёт скорость, эквивалентную падению с крыши 9-этажного дома (даже, думаю немного выше). Так что парашют надо хорошо крепить.

to ОСЗ: Очень рекомендую ознакомиться с сервисом CUSF Balloon Burst Calculator и особенно с CU Spaceflight - Landing Prediction -- сторит в google-карты и прогнозный трек шарика (на основе данных о направлении и скорости ветра в данный день и час). Очень хорошая штука для предсказания, куда и на сколько далеко полетит шарик. Проверено как минимум ТУТ:

[Lupus]

"Как фотографировать Землю c бюджетом меньше 150 долларов" Внешне смотрится очень трешево...

[Lupus]

[Pova]

да, в голове гекто- с дека- превратились в декто- и гека-. Из этого следует, что была пятница!
Ну а вообще, если брать

[Pova]

Днём озвучим, что из себя будет представлять Изделие №1 , а пока важная инфа.
1. Статистика (восхитительная) запусков зондов: http://cao-ntcr.mipt.ru/monitor/ichcis/2010/05/qual2010-05.htm
там есть всё... Как мы смотримся но фоне соседей?
2. Даже не знаю, интересно ли... http://zondr.ru/
3. А вот тут с переводом, картинками и кой-какими идеями: http://bigpicture.ru/?p=160
4. А это - совершенно другое, но родственное направление! http://theballoonproject.org/table.htm
5. Это российская вариация. Тут даже игры есть!!!! http://www.theballoonproject.ru/main
6. У россиян те же проблемы: http://www.g0l.ru/blog/n2216#dalee
7. Насчёт предсказаний траекторий http://weather.uwyo.edu/polar/balloon_traj.html альтернативная модель.

[Lupus]

Ещё одна модель -- это отлично. Есть с чем сравнивать.

to ОСЗ: Вова меня попросил прикинуть, до какой высоты поднимется наш шарик, если полезный груз будет весить от 300 до 500 г. Я исписал три листа бумаги, убил часа 4, но самое лучшее, к чему я пришёл -- это действительно убедился, что на высоте 31 км шарик лопнет, т.к. его диаметр превысит 6,02 м. Может будет полезно в будущем: в идеальном случае диаметр шарика на данной высте прямо пропорционален кубическому корню абсолютной температуре на данной высоте и обратно пропорционален кубическому корню из атмосферного давления на данной высоте.

Данные о давлении, плотност и температуре атмосферы можно взять из ГОСТ 4401-81 -- очень подробно. Вся проблема в том, что я не знаю, какое избыточное давление создаётся в шарике в момент запуска. Это давление создаёт силу, с которой гелий давит изнутри оболочки. Она равна силе поверхностного натяжения оболочки (иначе бы не было шарика устойчивого). Неприятность в том, что эта сила меняется с расширением шарика (вспомните, как тяжело начинать надувать шарик, но потом, когда он уже немного расширился, надувать его легче). Именно эта сила на некоторой высоте препятствует дальнейшему расширению шарика, и он повисает на определённой высоте. Таким образом, то, на какой высоте застрянет шарик, зависит от материала шарика -- от силы натяжения латекса. Посчитать теоретически я это пока не смог. Буду думать и искать инфу в сети...

to ЮЗО: Вова, на Боровую завтра едем? Ты же хотел узнать на счёт разрешения на запуск у местных пилотных деятелей...

===============================================
ЮЗО -- Юридическо-закупочный отдел
ОСЗ -- Отдел систем запуска
ОСС -- Отдел систем спасения
ОБСЭ -- Отдел бортовых систем и электроники
ОПО -- Отдел программного обеспечения
Пояснения ТУТ.

[zyxman]