|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Чт Июн 10, 2010 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю завтра собраться после лекции в Планетарии -- нужно обсудить очень важные моменты дальнейшего развития проекта. Повторяю, будем обсуждать главную стратегию проекта.
to Pova: Свёрток ткани весит 155 г -- почти как мой GPS. Т.е. парашют будет весить грамм 70 + стропы и т.д. Думаю, в 100 грамм уложимся. Итого для полезной нагрузки остаётся 250 г. Минус фотик (180 гр) -- остяётся 70 грамм на коробку и трекер. Не реально.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dev81
ЛА
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 730 Благодарности: 18
|
Добавлено: Чт Июн 10, 2010 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Именно поэтому и останавливается. Гелий легче воздуха, как мы помним, в 7 с небольшим раз. Шар останавливается именно там, где архимедова сила становится равной нулю, но вот незадача: внешнее давление падает, как и температура, и оболочка шара становится тонкой и хрупкой. Поэтому в один прекрасный момент шар лопается. И падает на землю, потому что субстанция, которая была легче воздуха, более не ограничена в полезном объёме шара и не удерживает его в воздухе. |
Исходя из этого неплохо бы рассчитать оптимальное количество гелия в шаре необходимое для максимальной высоты подъёма. Если ошибиться, то лучше в большую сторону.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
Добавлено: Чт Июн 10, 2010 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Лёша, как вы собрались запускать спутник, если
Deimos писал(а): | Шар останавливается именно там, где архимедова сила становится равной нулю |
Неверно.
Шар остановится, когда архимедова сила по модулю сравняется с силой тяжести. Это и есть условие гидростатического равновесия
Особого удивления быть не должно. Полутораметровый шар на такой высоте раздувается до 6 метров в диаметре (два этажа!!!). Так что подъёмная сила достаточна и там.
Кстати, 30км - это "марсианские" условия по атмосферному давлению. Есть команды университетов, которые свои разработки марсианских аэростатов тестируют таким образом!
_________________ Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
redhead
ЛА
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 240 Благодарности: 0
Откуда: Могилёв
|
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно немного "сэкономить" на фотоаппарате, взяв модель с меньшим весом, но самый легкий из Canon 140 грамм(... Может рассмотреть вариант других моделей фотоаппаратов? Но тогда может быть исключен вариант "альтернативной" прошивки(
_________________ "В ночной тишине услышь голоса: над нами смеются навзрыд небеса"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Pova писал(а): | По поводу веса. Народ пошел по простому пути: большие шары с полезной нагрузкой более килограмма. Мы попробуем ужаться в 300г. |
Можете не ужиматься - просто высота подъема будет значительно меньше.
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 03:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Вова, спасибо за калькулятор!
to ОСС: В аттаче -- расчёты с использованием вышеназванного калькулятора. Из таблиц видно, что если мы согласны, чтобы коробка приземлялась со скоростью не более 3 м/с (что эквивалентно падению с полуметра), диаметр парашюта из той материи, что мне дал Вова (блин, напиши как она называется -- никак запомнить не могу!), должен быть от 1 до 1,5 м. Даже если не отделываться от остатков шарика (которые, с одной стороны, имеют парусность, с другой -- искажают форму парашюта), думаю, стоит остановится на 1 м (вес парашюта без дополнительных нашивок -- 30 г) -- в этом случае на остальную нагрузку остаётся 250 г (это если загружать не более 300 г. Значит на трекер и всю обвязку за вычетом 180 г фотика -- 70 г. Не уложимся -- надо запускать не менее 350 г!).
Кстати, из теории известно, что увеличение числа строп увеличивает сопротивление парашюта (до 16 строп. Больше -- не сильно влияет). В ракетных экспериментах мы делали 20 строп. В этом проекте -- думаю, надо не менее 10.
Товарщ из ОТСЮДА для своей 1 кг коробки выбрал 1,25 метровый парашют. Но у него и шарик побольше.
===============================================
ЮЗО -- Юридическо-закупочный отдел
ОСЗ -- Отдел систем запуска
ОСС -- Отдел систем спасения
ОБСЭ -- Отдел бортовых систем и электроники
ОПО -- Отдел программного обеспечения
Пояснения ТУТ.
Описание: |
|
Размер файла: |
164.81 KB |
Просмотрено: |
6381 раз(а) |
|
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Последний раз редактировалось: Lupus (Сб Июн 12, 2010 04:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 08:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Pova: согласен. Поправоюсь: равнодействующая сил станет равной нулю.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417 Благодарности: 2
|
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
zyxman писал(а): | Pova писал(а): | По поводу веса. Народ пошел по простому пути: большие шары с полезной нагрузкой более килограмма. Мы попробуем ужаться в 300г. |
Можете не ужиматься - просто высота подъема будет значительно меньше. |
В результате может получится, что шарик не дотянет до высоты, где он может лопнуть... Безпосадочный вариант получится...
Кстати, а 300г нагрузки по спецификации - это с расчётом того, что шар должен настолько подняться, что должен лопнуть, или это нагрузка для плавания в воздухе?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Specifications:
* Color: Uncolored
* Avg Weight: 600grams
* Neck Length: 3cm
* Payload: 250grams - это полезная нагрузка
* Recommended Free Lift: 870grams - до такой подъёмной силы надо его наполнять гелием
* Nozzle Lift: 1120grams - максимальная подъёмная сила у земли
* Gross Lift: 1720grams - поднимаемый брутто вес, с учётом 600г шара
* Diameter at Release: 142cm - диаметр при запуске
* Volume at Release: 1.5cu.m - объём при запуске
* Rate of Ascent: 320m.min - скорость подъёма
* Diameter at Burst: 602cm - диаметр при разрушении
* Bursting Altitude: 30.8km - высота разрушения
* Bursting Pressure: 10.4hPa - давление, при котором происходит разрушение.
Насчёт последнего http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Mars:
Цитата: | The atmosphere of Mars is relatively thin, and the atmospheric pressure on the surface varies from around 30 pascals on Olympus Mons's peak to over 1,155 pascals in the depths of Hellas Planitia, with a mean surface level pressure of 600 pascals, compared to Earth's 101.3 kilopascals, and a total mass of 25 teratonnes, compared to Earth's 5148 teratonnes. |
Так что среднее давление у поверхности Марса 60hPa, а наш шар лопается при давлении в 6 раз меньше
Насчёт возможного дрейфа - будем отделять СА по таймеру.
_________________ Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
to ОСС: По просьбе Вовы проверил адекватность расчёта калькулятора http://oonoh.narod.ru/recovery/drcalc.html по сторонним теоретическим формулам. Для парашюта диаметром 1 м коэффициент аэродинамического сопротивления (с учётом изменения миделя парашюта за счёт натяжения строп) равен от Сх = 0,4 - 0,6 (второе более вероятно). При массе нагрузки 300 г такая парашютная система будет призямлять груз со скоростью 3,8 м/с (случай Сх=0,4) или 3 м/с (случай Сх=0,6) -- это эквивалентно падению с высоты 0,5-0,7 м. Для другой нагрузки легко пересчитать -- скорость прямо пропорциональна квадратному корю из массы нагрузки. Как видим, калькулятор адекватный.
Кстати, я еже считал скорость для коробки размером 12х12х24 см при её свободном падении. Если мы будем делать коробку меньшнго размера (скорее всего будем), то при размерах 15х15х15 см при свободном падении она наберёт скорость, эквивалентную падению с крыши 9-этажного дома (даже, думаю немного выше). Так что парашют надо хорошо крепить.
to ОСЗ: Очень рекомендую ознакомиться с сервисом CUSF Balloon Burst Calculator и особенно с CU Spaceflight - Landing Prediction -- сторит в google-карты и прогнозный трек шарика (на основе данных о направлении и скорости ветра в данный день и час). Очень хорошая штука для предсказания, куда и на сколько далеко полетит шарик. Проверено как минимум ТУТ:
Цитата: | 11:46 - YES, YES, I get a text message with other coordinates and with speed=0.00 km/hr. We type the coordinated into Google maps and see that SammyOne has landed just over the border in Germany, only 30km away! I was right after all with my landing location prediction. |
===============================================
ЮЗО -- Юридическо-закупочный отдел
ОСЗ -- Отдел систем запуска
ОСС -- Отдел систем спасения
ОБСЭ -- Отдел бортовых систем и электроники
ОПО -- Отдел программного обеспечения
Пояснения ТУТ.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Последний раз редактировалось: Lupus (Сб Июн 12, 2010 04:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
"Как фотографировать Землю c бюджетом меньше 150 долларов" Внешне смотрится очень трешево...
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Сб Июн 12, 2010 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Pova писал(а): | Так что среднее давление у поверхности Марса 60hPa, а наш шар лопается при давлении в 6 раз меньше |
Вов, 600 Па это 6 гПа (или 6 hPa по английски). Приставка гекто- (г, h) -- это 100, а 10 -- это дека. Так что до Марса немного не дотягиваем.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Сб Июн 12, 2010 04:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё одна модель -- это отлично. Есть с чем сравнивать.
to ОСЗ: Вова меня попросил прикинуть, до какой высоты поднимется наш шарик, если полезный груз будет весить от 300 до 500 г. Я исписал три листа бумаги, убил часа 4, но самое лучшее, к чему я пришёл -- это действительно убедился, что на высоте 31 км шарик лопнет, т.к. его диаметр превысит 6,02 м. Может будет полезно в будущем: в идеальном случае диаметр шарика на данной высте прямо пропорционален кубическому корню абсолютной температуре на данной высоте и обратно пропорционален кубическому корню из атмосферного давления на данной высоте.
Данные о давлении, плотност и температуре атмосферы можно взять из ГОСТ 4401-81 -- очень подробно. Вся проблема в том, что я не знаю, какое избыточное давление создаётся в шарике в момент запуска. Это давление создаёт силу, с которой гелий давит изнутри оболочки. Она равна силе поверхностного натяжения оболочки (иначе бы не было шарика устойчивого). Неприятность в том, что эта сила меняется с расширением шарика (вспомните, как тяжело начинать надувать шарик, но потом, когда он уже немного расширился, надувать его легче). Именно эта сила на некоторой высоте препятствует дальнейшему расширению шарика, и он повисает на определённой высоте. Таким образом, то, на какой высоте застрянет шарик, зависит от материала шарика -- от силы натяжения латекса. Посчитать теоретически я это пока не смог. Буду думать и искать инфу в сети...
to ЮЗО: Вова, на Боровую завтра едем? Ты же хотел узнать на счёт разрешения на запуск у местных пилотных деятелей...
===============================================
ЮЗО -- Юридическо-закупочный отдел
ОСЗ -- Отдел систем запуска
ОСС -- Отдел систем спасения
ОБСЭ -- Отдел бортовых систем и электроники
ОПО -- Отдел программного обеспечения
Пояснения ТУТ.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Июн 12, 2010 04:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Lupus писал(а): | Вся проблема в том, что я не знаю, какое избыточное давление создаётся в шарике в момент запуска. Это давление создаёт силу, с которой гелий давит изнутри оболочки. |
Это давление практически никакое, и никакой проблемы не представляет.
В расчетах обычно принимается что давление внутри оболочки равно наружному.
Lupus писал(а): | Именно эта сила на некоторой высоте препятствует дальнейшему расширению шарика, и он повисает на определённой высоте. Таким образом, то, на какой высоте застрянет шарик, зависит от материала шарика -- от силы натяжения латекса. |
Народ, шо с вами по пятницам происходит?
У вас есть два объема - ваша ПН с фиксированной плотностью и шарик с переменной плотностью, зависящей от температуры и давления снаружи.
С противоположным знаком вычисляется масса воздуха, имеющего объем суммы объемов вашей ПН и шарика.
И вот собственно, когда плотность воздуха снаружи сравнивается с средней плотностью шарика и ПН, тогда подъем прекращается (реально там речь идет о довольно немаленькой разнице, тк у шара Cx не шибко хороший, и при небольшой избыточной подъемной силе он очень медленно поднимается, а никто не будет ждать год).
Поэтому, если вы загрузите свой шар на все его 800г, он поднимется метров на 300, не выше.
PS можно ни с кем не согласовывать, но заложить в бюджет сухари
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|