Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Ср Июл 18, 2007 15:19 Заголовок сообщения: Использование ТВ-передатчиков для радионаблюдения метеоров |
|
|
Почему ТВ-передатчики лучше, чем FM (которые любители используют более часто при радионаблах метеоров)? Есть несколько причин:
1). FM-диапазон забит под завязку местными станциями, и сложно найти "окно" для приёма удалённой станции.
2). МРс (музыкально-речевой сигнал), сам по себе, является плохим сигналом для построения распределения числи сигналов по их длительности (в основном за счёт того, что естественные паузы в речи или музыке будут "обрезать" длительность сигнала), что приведёт к искажению вида распределения (первым на это указал Pova).
3). Частота ТВ-станции более стабильна.
4). АМ-сигнал легче детектировать и обрабатывать.
5). ТВ-передатчики на порядок мощнее FM-передатчиков.
Но есть и свои трудности -- приём ТВ-сигнала в наушниках будет слышиться не как музыка или речь, а как появление некоторого тона определённой частоты. Но это и неважнро -- с использованиеа АМ-сигнала ТВ-каналов открываются возможности в анализе скорости метеоров по эффекту Доплера, построения разных распределений параметров сигналов...
В общем, использование ТВ-сигнала -- это следующий шаг от дилетанства к... любительству. :)
Сегодня мы с Вовой (Pova) сходили в БелГИЭ (каждый радиометеорщик должен знать эту организацию! Это Белорусская государственная инспекция по электросвязи), где мы выяснили, что наши чаяния начсёт Киевского ТВ-передатчика (2-й и 4-й ТВ-каналы) были напрасными -- в Пинске стоит высоченная вышка, которая вещеат 4-й канал на всё Полесье -- 50 кВт.
Т.к. строить антенну на 2-й канал весьма сложно (у нас есть трубки только до 2 м длины, а на 2-й канал нужны немного длиннее, а паять алюминий -- дело неблагодарное), то мы решили делать антенну на 4-канал (85,25 МГц). На неё же можно будет ловить и в FM, в нашем "Рижском окне" -- 90,7 МГц (правда, антенну придётся повернуть чуть ли не на 180 градусов...).
Остаётся открытым вопрос -- какой именно канал (БТ, ОНТ...) вещает Пинская антенна. Если ОНТ -- то гуд, вещание 24 часа в сутки. Если БТ... То только с ~5 утра до ~1 ночи. Зато в остальное время можно ловить Киев! 8) -- как умно заметил Вовка.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Последний раз редактировалось: Lupus (Пн Ноя 26, 2007 04:17), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 02:37 Заголовок сообщения: |
|
|
О, спасибо за инфу, Костя. Кто бы сомневался, что на всё Полесье жарит БТ... :D
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alfred
ЛА
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 326 Благодарности: 0
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2008 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Виталий, отправляю тебе фалы (см.вложение), принятые на частоте 49.7461Мгц с северо-востока (г.Серов, Свердловская обл). Вопрос один: радиометеорные это отражения или что? Файл amr легко можно прослушать в ACDSee v.8 Со вторым файлом, надеюсь, проблем не будет. На нем то, на что я обращаю твое внимание. Файлы HROFFT специально не высылаю, дабы избежать ошибки «подчинения» авторитету. Скажу честно – на мой взгляд многовато подобных сигналов (середина июля, может поток какой действует), НО…. именно на частотах TV сигналов, которые я не слышу в "прямом канале"!
Спасибо за помощь!
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
радио-Метеор.rar |
Размер файла: |
240.7 KB |
Скачано: |
1205 раз(а) |
_________________ www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 03:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | радиометеорные это отражения или что? |
Да, это ТВ-бурстеры. Если ты, конечно, использовал USB/LSB.
На первой картинке -- FFT-спектр парочки бурстеров. Видна характерная особенность -- быстрый передгий фронт сигнала, и плавный спад.
На второй картинке помимо ещё двух слабеньких бурстеров виден и бурстер с доплером.
Они появляются на одной и той же частоте (~1,85 кГц), имеют характерную форму на спектре и слышимость в эфире (правда, только самые сильные). Их не так уж и много -- с такой техникой как у тебя, да с мегаватного передатчика -- ты должен ловить десятки сигналов в минуту (даже спорадика!).
Чтобы окончательно убедится, запусти, по возможности, на сутки HROFFT. Только надо немного снизится подстройкой по частоте -- HROFFT не воспринимает сигналы выше 1,2 кГц (попробуй отстроится и посмотреть, как сползли вниз по частоте бурстеры). Пусть в режиме автоматического счёта считает бурстеры. Раз в 10 минут прога автоматом сохраняет картинку спектра. За сутки выйдет всего 144 картинки. Перепиши числа бурстеров на каждой из картинок (с указанием МЕСТНОГО НЕ ЛЕТНЕГО ВРЕМЕНИ), и пришли мне. Я посмотрю, дают ли сигналы суточный спорадический "синус". Если дают, то тогда отпадают все сомнения, и можно смело начинать наблюдать. Запускать лучше часов с 5 утра и до след утра -- а то вдруг передатчик ночью не работает...
Цитата: | Скажу честно – на мой взгляд многовато подобных сигналов |
Не многовато. Я правильно понял, что ты настроился на передатчик с P=1029 кВт? Если принять удалённость его от тебя в 500 км (кстати, сообщи, плиз, удалённость!), усиление антенны в 5 дБ, и чувствительность в -126 dBm (0,5 мкВ) в SSB на 50 МГц, то получим, что ты можешь фиксировать метеоры вплоть до 12m! Т.е. это означает, что сигналы должны появляться каждые 1-2 секунды!
Конечно, уровень шумового фона уменьшит это значение + неизвестна направленность антенны. Но всё равно, сигналов должно быть много. Сейчас в среднем 1 в 15-30 секунд, что неплохо.
Цитата: | (середина июля, может поток какой действует) |
Ну как бы Персеиды уже пошли. Есть первые сообщения о наблюдениях в визуале.
Описание: |
|
Размер файла: |
81.18 KB |
Просмотрено: |
17993 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
81.19 KB |
Просмотрено: |
17993 раз(а) |
|
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alfred
ЛА
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 326 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пт Июл 18, 2008 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Виталий!
1. Я уже тебе сообщал в ICQ, как я веду прием. Именно в SSB (USB-расстройка).
2. Да, действительно, сигналов очень много! В среднем в минуту не менее 10-25 бурстов. ВОПРОС: Сколько будет бурстов в мощном потоке? Наприер в августовских персеидах!
3. ВОПРОС: Почему многие бурсты идут "двойные"? Не как сообщал Иван (типа с "эхом"), РадиоАврору я исключаю, а именно двойной сигнал. Именно такой пример я и привел в моем предыдущем посте.
В остальном сейчас у меня есть три рабочих направления: Северо-Восток, Юг, Северо-Запад. Готовлю антенну с переключаемой ДН.[/quote]
_________________ www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alfred
ЛА
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 326 Благодарности: 0
|
Добавлено: Ср Июл 23, 2008 04:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Виталий, отвечаю:
1. Удаленность от г.Серова 1030км (смотрел в QTH-loc)
2. Мощность TV станции 1029Квт
3. Чувствительность приемного тракта 0.125мкВ
4. Усиление антенны 5дб
5. Азимут приема 40 градусов, элевация антенны 0 градусов.
6. Вещание станции круглосуточное.
Просто жуть, как занят на работе! НО! К выходным (26-27 июля) обязательно подключу HROFFT на круглосуточное сканирование (Персеиды «на носу»), чуть позже вышлю первые файлы. Одно плохо…. Около 6÷8-ми часов в сутки, в основном днем, я слышу несущую сигнала в прямом канале, даже с отключенным УВЧ!
_________________ www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alfred
ЛА
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 326 Благодарности: 0
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вс Апр 18, 2010 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
О, супер! Я это искал давно. Спасибо, Костя!
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163 Благодарности: 0
|
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Pova писал(а): | http://www.brtpc.by/services/television/digital/
а вот и "цифра"
скоро уже всё! |
ходят слухи, что вся "цифра" будет работать на одной частоте скоро. Так что не катит.
_________________ Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163 Благодарности: 0
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Pova писал(а): |
Частоты высвобождаются, не будет такого сильного радиозагрязнения |
нюню..
частота нынче дорого стоит
_________________ Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mnn72
ЛА
Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 57 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
От меня в 150км. Вещает тв-передатчик мощьностью 91 кВ. Подойдет ли он для наблюдений метеоров ?
А вообще какой мощности должен быть передатчик и как далеко он может находиться ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 08:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, слишком близко. Оптимум - раз в 7-10 дальше.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mnn72
ЛА
Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 57 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 09:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Нет, слишком близко. Оптимум - раз в 7-10 дальше. |
Ок. Можно поискать в Польше (кстати может кто, что подскажет). Только вот я живу в Одесской обл. Между мной и Польшей Карпаты. Насколько это критично ?.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Метеоры летают значительно выше Карпат. Наличие гор даже хорошо - прямому сигналу тяжелее пробиться будет. Можно с более близкими станциями работать.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
mnn72, если передатчик, который в 150 км от вас, не слышен у вас, то он подойдёт почти идеально. Попробуйте настроиться на его частоту.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|