Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Чтобы пробить стену лбом, нужен или большой разбег, или много лбов. /А. Азольский/

Метеорные камеры. CCD vs Cmos.

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serj
ЛА

Зарегистрирован: 20.09.2008

Сообщения: 91
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Дек 23, 2011 02:28    Заголовок сообщения: Re: Выбирем наилучшую программу для детекции видеометеоров. Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
У Tolimana его софтина приносит больше метеоров.
Кстати, а что за камеру использует Toliman? Здесь упоминается VSC-746USB. Если это так, то обычные охранки могут отдыхать. Во-первых цифра, во-вторых матрица больше. Я присматриваюсь вот к таким, но стоят они 1610 Евро без НДС... Такие деньги можно вкладывать только если есть программная поддержка проекта.
Вернуться к началу
Serj сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3435
Благодарности: 210



Добавлено: Пт Дек 23, 2011 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размер матрицы не имеет отношения к чувствительности. А acA2040-25gm - она же с КМОП сенсором. Тем более с пикселем 5.5 микрона. Да и объектив имеет не второстепенное значение.
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Serj
ЛА

Зарегистрирован: 20.09.2008

Сообщения: 91
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Дек 23, 2011 09:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Prokopovich писал(а):
Размер матрицы не имеет отношения к чувствительности. А acA2040-25gm - она же с КМОП сенсором. Тем более с пикселем 5.5 микрона. Да и объектив имеет не второстепенное значение.

Размер матрицы имеет отношение к ее площади. ;) Размер пикселя, да, должен вмещать звезду целиком для максимального проницания. Для этого есть биннинг. А что до КМОП - то назовите характеристики, которые по-вашему не соответствуют задаче.


Последний раз редактировалось: Serj (Пт Дек 23, 2011 10:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Serj сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Toliman
ЛА

Зарегистрирован: 26.10.2007

Сообщения: 384
Благодарности: 103

Откуда: Gomel

Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера установил на компьютер UFO и понял, что для моей камеры - VSC-746USB программа не подходит. Пишет сообщение, что не поддерживает данный видеоформат. Что именно UFO не подходит я не знаю или формат кадра 720х576(720х288) или цветовое пространство RGB24 и 32 бита. Может и ЭВС в драйверах что-то не дописала.
Поэтому я вижу для себя только одно решение продолжать работу на своей камере, вот только позаботиться об обозначениях роликов и кадров, чтобы можно было стыковать с UFOAnalyzer.
Вернуться к началу
Toliman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serj
ЛА

Зарегистрирован: 20.09.2008

Сообщения: 91
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, я тоже как то пытался подружить VAC-135 с UFO - не срослось. Ace acA640-100gm видит нормально.
Вернуться к началу
Serj сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6198
Благодарности: 79



Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оптимальный диаметр кружка от звезды по оптимальному отношению сигнал/шум должен составлять порядка 1.5 пикселя. Максим aka maxastro этот момент может обосновать.
_________________
Алексей

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Serj
ЛА

Зарегистрирован: 20.09.2008

Сообщения: 91
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Дек 23, 2011 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оптимальный для чего? Для астрометрии - согласен, для максимального проницания - нет. Для изучения метеоров важно и то и другое, если конечно это не спортивное состязание "у кого больше". Так что нужно искать компромисс и отличную оптику.
Вернуться к началу
Serj сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пт Дек 23, 2011 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IMHO, для метеоров самое важное -- проницание, т.к. ошибка астрометрии покрывается с головой ошибками других типов при определении орбит метеороидов.
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Serj
ЛА

Зарегистрирован: 20.09.2008

Сообщения: 91
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Дек 23, 2011 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, но когда пол-величины даётся двукратной потерей разрешения, волей неволей начнёшь задумываться.
Так как там у нас тема то называлась? Ах да, выбор!
Вернуться к началу
Serj сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3435
Благодарности: 210



Добавлено: Пт Дек 23, 2011 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serj писал(а):
А что до КМОП - то назовите характеристики, которые по-вашему не соответствуют задаче.

Будет убедительнее, если послушаем специалистов:
http://www.forum.evs.ru/viewtopic.php?p=5204
Камера VSC-746-USB, как минимум в 10 раз чувствительнее VAC-135-USB при одинаковых экспозициях. На длине волны 800 нм. она чувствительнее примерно в 5 раз. Кроме того, матрицы ПЗС все еще имеют на два порядка меньший темновой ток, чем КМОП. Это значит, что при желании, для дальнейшего повышения чувствительности Вы можете сделать время накопления в VSC-746-USB хоть одну минуту, в то время, ка у VAC-135 уже на 1 секунде темновой ток превышает уровень шума.

Что бы сразу было понятно VAC-135-USB - это КМОП, а VSC-746USB - ПЗС.

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Serj
ЛА

Зарегистрирован: 20.09.2008

Сообщения: 91
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 24, 2011 08:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю не стоит сравнивать чипы различающиеся на порядок в цене, да ещё разделённых технологическим промежутком лет в восемь. Вот сравнение современных чипов. Шум считывания у CMV4000 заявлен 13 e-, что сравнимо например с популярным KAF-8300.
Конечно лучше дождаться реальных тестов, желательно по звёздам, прежде чем делать какие то выводы.
Вернуться к началу
Serj сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1798
Благодарности: 15



Добавлено: Сб Дек 24, 2011 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.lpriami.altervista.org/ImAstro/HR-Sensori_files/datasheet_CMV4000%20v2.5.pdf
- Это даташит на обсуждаемый чип. А вот рекламка http://www.nevael.ru/d/33943/d/cmosis_cmos_tue_0930.pdf

Сравните с, к примеру, http://www.pierro-astro.com/Fichiers/QHY5/MT9M001.pdf Последний применяется в камере QHY5 и повсеместно используется нашими ЛА. Если они слишком похожи по спецификациям, то увы - чувствительность будет не шибко могучей.

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3435
Благодарности: 210



Добавлено: Сб Дек 24, 2011 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CMW2000 они сделали в 2009 году, специалист из ЭВС как раз в 2009 году и делает свои умозаключения. А если верить заявлениям производителям, что они прям чудо сотворили при шуме сравнимом с ПЗС и просто огромной скорости считывания. Так не бывает. Wink
А, еще возня с даташитами - только по e-mail'у высылают. Что за тайны?

А собственно чуда и не произошло:
Dark Current

Старый KODAK KAF-1402E
15 electrons/pixel/sec

Новейший CMV4000
125 e/s

Никогда не смотрел на KAF8300 ибо он не scientific, поглядел:
Dark Signal 200 e-/s Very Happy

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Serj
ЛА

Зарегистрирован: 20.09.2008

Сообщения: 91
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 24, 2011 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pova писал(а):
Сравните с, к примеру, http://www.pierro-astro.com/Fichiers/QHY5/MT9M001.pdf Последний применяется в камере QHY5 и повсеместно используется нашими ЛА. Если они слишком похожи по спецификациям, то увы - чувствительность будет не шибко могучей.

А разве кто-то жаловался на чувствительность монохромной QHY5? Её проблема вовсе не в чувствительности, а в низком SNR и жутком паттерне. Взгляните в даташиты:
MT9M001 SNR>45dB,
CMV4000 SNR=60dB
Разница просто колоссальная. Но снимки с QHY5 я видел, а с acA2040-25gm ещё нет, поэтому не берусь загадывать что там будет на самом деле.
Вернуться к началу
Serj сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Serj
ЛА

Зарегистрирован: 20.09.2008

Сообщения: 91
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 24, 2011 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Prokopovich писал(а):
А если верить заявлениям производителям, что они прям чудо сотворили при шуме сравнимом с ПЗС и просто огромной скорости считывания. Так не бывает. Wink

Почему сразу чудо? Просто они сделали его доступным. Лидеры индустрии давно используют быстрые, бесшумные а главное дешёвые КМОПы. Гляньте сайты RED, Canon, Nikon и всё встанет на свои места. Нужно избавляться от суеверий. Wink
Andrey Prokopovich писал(а):

А собственно чуда и не произошло:
Dark Current

Старый KODAK KAF-1402E
15 electrons/pixel/sec

Новейший CMV4000
125 e/s

Никогда не смотрел на KAF8300 ибо он не scientific, поглядел:
Dark Signal 200 e-/s Very Happy

Мы вроде видеонаблюдения метеоров обсуждаем, а вы?
Вернуться к началу
Serj сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3435
Благодарности: 210



Добавлено: Сб Дек 24, 2011 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serj писал(а):

Andrey Prokopovich писал(а):

А собственно чуда и не произошло:
Dark Current

Старый KODAK KAF-1402E
15 electrons/pixel/sec

Новейший CMV4000
125 e/s

Никогда не смотрел на KAF8300 ибо он не scientific, поглядел:
Dark Signal 200 e-/s Very Happy

Мы вроде видеонаблюдения метеоров обсуждаем, а вы?


Я не знаю, Вы зачем-то 8300 упомянули Smile
Serj писал(а):
Шум считывания у CMV4000 заявлен 13 e-, что сравнимо например с популярным KAF-8300.

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Serj
ЛА

Зарегистрирован: 20.09.2008

Сообщения: 91
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 24, 2011 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не обсуждал тепловые шумы, т.к. они почти не влияют на картинку при столь коротких экспозициях. Основной вклад вносит шум считывания. KAF-8300 упомянута для сравнения современных ПЗС и КМОП.
Вернуться к началу
Serj сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3435
Благодарности: 210



Добавлено: Сб Дек 24, 2011 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, понято! Шум считывания действительно сравним. Всё же хочется как-то чувствительность сравнить. Видимо, без реальных тестов - никак. Но, сенсор интересный, конечно, просто создается впечатление, что нас производители в очередной раз хотят обмануть. Wink
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Serj
ЛА

Зарегистрирован: 20.09.2008

Сообщения: 91
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Дек 28, 2011 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только что получил тестовый снимок с камеры ac2000-340km в режиме 12 бит. Время экспозиции 0.1с, усиление минимальное.

PS: удалил файл с форума, много места занимает.
https://rapidshare.com/files/1414641023/ac2000-340km.zip


Последний раз редактировалось: Serj (Ср Дек 28, 2011 13:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Serj сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3435
Благодарности: 210



Добавлено: Ср Дек 28, 2011 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serj писал(а):
Только что получил тестовый снимок с камеры ac2000-340km в режиме 12 бит. Время экспозиции 0.1с, усиление минимальное.

Без данных по освещенности в помещении малоинформативно.
p.s. Темновые кадры с разной экспозицией выложите, если можно.

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB