 |
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Вт Авг 31, 2010 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| KMM писал(а): | | Как всё с ног на голову перевернулось... Нет, это как раз появляется необходимость в обтюраторе, когда идёт съёмка длительными выдержками! В частности хотя бы потому, чтобы однозначно отличать спутники и метеоры. |
Ну так и нужно определиться с целями.
Я конечно могу ошибаться, но думаю что ГЛАВНАЯ цель однозначно отличать метеоры от спутников, по средней скорости, а уже вторичная цель определять торможение метеора.
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4890 Благодарности: 282
|
|
Добавлено: Вт Авг 31, 2010 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Основное правило для классификации метеоров по ИМО гласит - длина метеора не должна быть более половины удаления от радианта. Пусть метеор появился в 30 градусах от радианта. Тогда его длинна не может быть более 15 градусов!
Макс, на том моём снимке не метеор, Иридиум. И так четко он "вылетает " из радианта каппа-Цигнид!
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Deimos
Site Admin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6194 Благодарности: 79
|
|
Добавлено: Ср Сен 01, 2010 08:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, какой физический смысл этого критерия классификации...
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 399 Благодарности: 3
|
|
Добавлено: Ср Сен 01, 2010 08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| astroivan писал(а): | Макс, на том моём снимке не метеор, Иридиум. И так четко он "вылетает " из радианта каппа-Цигнид!  |
Не пали контору! Я помню, просто хотел, чтобы другие подумали.
Кстати, этот ИСЗ летел не "сверху вниз" снимка, как может показаться, а в противоположном направлении.
Так похоже на метеор! Даже почти метеорная ассиметрия есть.
Вот такие "чудеса" бывают...
| zyxman писал(а): | | Я конечно могу ошибаться, но думаю что ГЛАВНАЯ цель однозначно отличать метеоры от спутников, по средней скорости, а уже вторичная цель определять торможение метеора. |
Оно-то вроде и да, а вроде и нет... Без торможения неясно будет, метеор летел справа налево или наоборот... Разве что по кривой блеска, но у метеоров некоторых потоков кривые блеска почти симметричные....
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4890 Благодарности: 282
|
|
Добавлено: Ср Сен 01, 2010 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deimos писал(а): | | Интересно, какой физический смысл этого критерия классификации... |
Трудно сказать. Но из практических многолетних наблюдений это правило работает. Это, скорее всего, вопрос к теоретикам в метеорной астрономии.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2010 01:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deimos писал(а): | | Интересно, какой физический смысл этого критерия классификации... |
Видимо, это следствие т.н. "критерия лямбда-пси" из "Метеорных явлений в атмосфере Земли" Астаповича (формула (10) гл. 12, стр. 196):
f/l = H2/(L*sin(h2))
где f ("пси" в книге) -- элонгация точки появления метеора от радианта, l (лямбда в книге) -- угловая длина метеора, H2 -- линейная высота исчезновения метеора, h2 -- угловая высота точки исчезновения, L -- линейная длина метеора. Для околозенитной области автор указывает, что f/l = 10, т.е. "метеор не может находиться к радианту ближе, чем на десятикратную длину пути" (в той же книге, стр. 553, формула (173)).
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4890 Благодарности: 282
|
|
Добавлено: Вс Дек 12, 2010 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
В ночь с 11 на 12 фотал Геминиды с 01.51 по 05.08 в авторежиме по 30 сек. Ф-т Никон Д60 и "Зенитар". Выловил 1 Геминид. Вообще, активность потока была не очень...
| Описание: |
|
| Размер файла: |
49.94 KB |
| Просмотрено: |
11078 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Toliman
ЛА
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 384 Благодарности: 103
Откуда: Gomel
|
|
Добавлено: Вс Дек 12, 2010 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Поздравляю Иван, отличное фото на твой объектив! Сам я тоже ловил на фото, но ничего не поймал. А на видео за ночь - 15 штук и 2 геминида. К сожалению, погоды на максимум не будет
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ivan7710
ЛА
 Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 905 Благодарности: 5
Откуда: Брест
|
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2011 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Этой ночью решил попытать счастье и сфоткать свой первый метеор. Снимал северо-восточное небо один час двадцать минут на два фотика. В итоге два тусклых метеора и ни одного не видно
_________________ Иван
www.astronomy.domachevo.com
www.aurora.belastro.net
Sky-Watcher P1501EQ3-2, камера Sony A3500
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ivan7710
ЛА
 Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 905 Благодарности: 5
Откуда: Брест
|
|
Добавлено: Пн Апр 25, 2011 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Уже несколько ночей упорно снимаю движение звезд для клипа и впервые в кадр попал мой первый яркий метеор!
По моим "прикидкам" он прилетел из Лисички (см. в Стеллариуме при мин. увеличении как с рыбъего глаза). Помогите идентифицировать "беднягу". Может это Лирид? Небо южное, вверху Сатурн. Вот в высоком разрешении: http://www.astrofiles.narod.ru/meteor23.04.2011.jpg
| Описание: |
|
| Размер файла: |
104.25 KB |
| Просмотрено: |
10740 раз(а) |
|
_________________ Иван
www.astronomy.domachevo.com
www.aurora.belastro.net
Sky-Watcher P1501EQ3-2, камера Sony A3500
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Добавлено: Вт Апр 26, 2011 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван, уверен, что это не ИСЗ? Напиши точное время и дату снимка (UTC) -- посмотрим, может снова спутник вмешался...
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ivan7710
ЛА
 Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 905 Благодарности: 5
Откуда: Брест
|
|
Добавлено: Вт Апр 26, 2011 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Такой вариант исключен. Я "впитал" проблему о ИСЗ с этой темы. За эту фотку я ручаюсь, т.к. на протяжении часа не отвлекался от неба. В предыдущие ночи на кадрах были сомнительные объекты, но тогда я отлучался.
_________________ Иван
www.astronomy.domachevo.com
www.aurora.belastro.net
Sky-Watcher P1501EQ3-2, камера Sony A3500
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2011 12:28 Заголовок сообщения: ответ |
|
|
Не нужно бояться длительных выдержек при фотографировании метеоров!!! Ведь програмным обеспечением типа IRIS можно сделать довольно приличные снимки . Вот что было на исходнике Сергея Ивана. ( фото 1) И вот, что получилось после обработки в IRIS
( фото 2 ). По этому можно применять выдержку пять минут на матрицу 1600 ед в далеке от городской засветки, одной или двух минут в пригороде больших городов, либо одной минуты в городе.
Кадр должен быть настолько белым, что на нем видны только самые яркие звёзды.
То же самое касается и звездных снимков.
Это всё взято из практического опыта.
Преимущество такого вида съёмки в том, что вы всегда сможете отличить метеор от спутника.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
433.8 KB |
| Просмотрено: |
10575 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
98.1 KB |
| Просмотрено: |
10575 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2011 12:59 Заголовок сообщения: дополнение |
|
|
Ребята, если вы хотите показать красивый пейзаж с метеором, никогда не пытайтесь выжимать черный фон, он портит общее представление о красоте кадра.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
44.71 KB |
| Просмотрено: |
10566 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ivan7710
ЛА
 Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 905 Благодарности: 5
Откуда: Брест
|
|
Добавлено: Вс Июл 24, 2011 18:42 Заголовок сообщения: Re: дополнение |
|
|
| Балюк Игорь писал(а): | | Ребята, если вы хотите показать красивый пейзаж с метеором, никогда не пытайтесь выжимать черный фон, он портит общее представление о красоте кадра. |
Игорь, тут вы не угадали, т. к. я не делал никакой обработки этой фотки...
Вчера снимал и наблюдал за небом в надежде споймать метеор. За первый час наблюдений в северовосточном небе не заметил ни одного метеора. Потом повезло: http://www.astrofiles.narod.ru/meteor23.07.2011.jpg
Второй метеор в коллекцию. Правда засветка портит кадр.
_________________ Иван
www.astronomy.domachevo.com
www.aurora.belastro.net
Sky-Watcher P1501EQ3-2, камера Sony A3500
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ivan7710
ЛА
 Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 905 Благодарности: 5
Откуда: Брест
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Shooter
ЛА
 Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 4038 Благодарности: 708
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Добавлено: Вт Дек 27, 2011 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Копаясь в своих архивах, нашел один Лирид. Заснял его в Крыму в августе этого года.
| Описание: |
| Canon PowerShot S5 IS, 15сек выдержка, ИСО 1600. Немного фотошопа. |
|
| Размер файла: |
435.44 KB |
| Просмотрено: |
10027 раз(а) |
Canon PowerShot S5 IS, 15сек выдержка, ИСО 1600. Немного фотошопа. »»»
|
_________________ Андрей.
10" ACF Meade LX200, Kananovich 150980, Sky Watcher 15075, Svbony 60mm F/4, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520, EQ6-R PRO:
ZWO ASI120MM mini, SVBONY MK105, SV305;
Player One Ares-M Pro, Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 85/1.4, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 399 Благодарности: 3
|
|
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 03:35 Заголовок сообщения: Re: ответ |
|
|
| Балюк Игорь писал(а): | Не нужно бояться длительных выдержек при фотографировании метеоров!!! Ведь програмным обеспечением типа IRIS можно сделать довольно приличные снимки . Вот что было на исходнике Сергея Ивана. ( фото 1) И вот, что получилось после обработки в IRIS
( фото 2 ). По этому можно применять выдержку пять минут на матрицу 1600 ед в далеке от городской засветки, одной или двух минут в пригороде больших городов, либо одной минуты в городе.
Кадр должен быть настолько белым, что на нем видны только самые яркие звёзды. |
Ага, только вместе со слабыми звёздами утонет в первую очередь метеор, который светил лишь какое-то мгновение.
Смотрите, например, метеор освещал пиксел в течение 0.1с. За это время он оставил в нём "отпечаток" в, скажем, 20 отсчётов АЦП. Небо+тепловые шумы за это время создают "отпечаток" в 2 отсчёта АЦП. Внимание, вопрос: за какое время экспонирования "отпечаток" метеора будет составлять менее 1% сумарного накопленного пикселем сигнала от метеора+небо+тепловые шумы? Ответ: 1 минута 39 секунд. И это фон неба ещё только лишь достиг чуть менее половины ёмкости пикселя (ну, если уровень 0 АЦП - это отсутствие сигнала в пикселе, а 4096 - насыщение пикселя (АЦП 12-битный)).
Таким образом, бояться длительных выдержек не стоит (с чего их вдруг бояться-то? ), только вот метеоров будет крайне мало, если вообще они будут за ночь, ведь очень яркие метеоры - большая редкость.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
А теперь вопрос: шумы увеличиваются всюду по кадру, но только не на следе метеора? Или всё-таки шумы постепенно добавляются ко всему кадру? Тогда какая разница -- будет 2 отсчёта шума против 20 отсчётов метеора, или 10002 шума против 10020 метеора? Шумы -- аддитивная величина. Вычитаем уровень в 10000 отсчётов и имеем то же самое. Главное не попасть в перенасыщение -- именно про это писал Игорь Балюк.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
maxastro
Модератор
 Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 105 Благодарности: 1
|
|
Добавлено: Чт Дек 29, 2011 09:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шум характеризуется не средним значением, который благополучно можно вычитать из кадра а своим разбросом (среднеквадратическим отклонением). У тепловых шумов СКО может быть и постоянной величиной от времени экспозиции, а вот СКО от фона никак нет, который подчиняется распределению Пуассона, т.е. с ростом сигнала от фона шум фона растет пропорционально корню от сигнала (это если считать в электроннах, если в еденицах отсчетов АЦП то еще нужно поделить на корень от коэффициента преобразования электроны->АЦП). Поэтому метеор намного приятнее видеть при 20 отсчетов на фоне 2, чем 10020 на фоне 10002 (от фона неба), даже если 10000 вычесть, так как СКО шума вполне может стать более 18 отсчетов. Метеор это добавил 18 отсчетов или это за счет разброса шумовых электронов не понятно. Поэтому днем, даже если у нас бесконечная потенциальная яма фотоприемника, метеоры на фотографиях не видны и при вычитании фона неба, если конечно это не апокалиптический метеорит.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|