Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Кому неведомо всегдашнее несоответствие между тем, что человек ищет и что находит? /Н. Макиавелли/

Радионаблюдения по новому

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Радионаблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6121
Благодарности: 61



Добавлено: Вт Окт 18, 2011 08:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromash писал(а):
Deimos писал(а):
aeromash писал(а):

1 временное запаздывание
2 фазовый сдвиг
3 частотный сдвиг???

4. Частотная фильтрация
5. Нелинейные преобразования

первые три - это то, что происходит с сигналом отраженным от объекта.
А четыре и пять это способы обработки или я не совсем понял?

Четыре и пять - это то, что происходит с сигналом в дополнение к первым трём.
Поясню.
Метеорный след не является идеально однородным, и представляет собой массу, свойства которой меняются как в пространстве, так и во времени. Отражение приводит к сдвигу фазы сигнала или неравномерному поглощению по спектру сигнала. Для узкополосного сигнала этим эффектом можно было бы пренебречь, но для того же FM-сигнала эффект может быть уже заметен. Вывод: адекватная фильтрация не может быть широкополосной. Вывод2: FM-плохой сигнал.
Отражение от следа происходит по большой площади, отражение не зеркальное. Каждый элементарный фрагмент следа будет являться источником вторичных электромагнитных волн. Проходя через а)анизотропную б)неоднородную выходная волна не будет суперпозицией входных, она будет давать также гармоники, совершенно не детерминированные во времени. Можно было бы попробовать эти эффекты поизучать, конечно, вылезло бы много интересных фактов наверняка, но тут опять встаёт вопрос, который я уже обозначал: какая методика обработки результатов?

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
anatoliy
ЛА

Зарегистрирован: 12.10.2011

Сообщения: 42
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Окт 18, 2011 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Вывод2: FM-плохой сигнал.

ИМХО наоборот. ТК широкополосный сигнал даёт больше информации о цели чем узкополосный.
О обработке данных пока не думал. ТК ставил задачу сначала сигнал получить. Обработка данный это у мя пункт 2.
Есть несколько мыслей.
1 для устранения неоднозначности применить 2 радиоприёмника.
2 анализируемые данные:
2.1 частота доплеровского сдвига
2.2 амплитуда отражённого сигнала
2.3 корреляция между принятым доплеровским сигналом и модуляцией зондирующего сигнала
2.4 корреляция перечисленных параметров между радиоприёмником 1 и 2.
Планируется оценить.
1 скорость.
2 размер.
3 Высоту и удаление.
Более подробно не думал. Но в тетрадь сделал запись о обдумывании этой части проекта.

Появляется ещё вопрос меток времени. Но эта проблема уже изъезжена вдоль и поперёк. СДВ радиоприёмник и декодирование сигналов РВУ должно помочь Smile
Вернуться к началу
anatoliy сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6121
Благодарности: 61



Добавлено: Вт Окт 18, 2011 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маленькая поправочка: широкополосный детерминированный сигнал даёт больше информации, чем узкополосный детерминированный.
Здесь при ЧМ-модуляции придётся делать совместную фильтрацию параметров, часть которых относится к параметрам самого опорного сигнала, а часть - к полезной информации.
Я надеюсь фильтрация будет оптимальной, а не асимптотической? В первом случае надо бы определиться с уравнениями фильтрации, и исходя из этого городить схему, а во втором информационку будет довольно тяжело вытянуть без потерь.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
anatoliy
ЛА

Зарегистрирован: 12.10.2011

Сообщения: 42
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Окт 18, 2011 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будем думать время ещё есть Relax!
Вернуться к началу
anatoliy сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Ср Окт 19, 2011 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anatoliy писал(а):
ИМХО наоборот. ТК широкополосный сигнал даёт больше информации о цели чем узкополосный.

Это да, но как его обработать?

Наверное лучше поясню на примере: я когда-то занимался широкополосными модемами (и параллельно измерением параметров линии передачи, и многими другими сопутствующими приколами), и там получалось что ОБЩАЯ полоса была почти единицы Мегагерц, но она делилась на много НЕЗАВИСИМЫХ САМОДОСТАТОЧНЫХ относительно узкополосных кусочков, и это действительно позволяло вытягивать ОЧЕНЬ много информации, особенно когда играли с шумоподобным сигналом.

То есть чтобы получить максимум информации, нужно не абы какой, а ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ сигнал.
Самый простой (но неплохой) измерительный сигнал - импульс предельно возможно малой длительности и большой амплитуды (либо длинный импульс с очень коротким фронтом), то есть с огромным количеством гармоник, по которым и можно затем измерять, а самый плохой - синусоида, тк гармоник нет.
И так уж получается, что ФМ радио действительно плохой сигнал, тк во первых передаваемая по нему речь/музыка очень жиденько заполняют спектр (очень много дыр), во вторых речь и музыка сами по себе подвержены законам гармонии/акустики, которые нам будут только мешать (ибо ноты в музыке на кратных частотах, а нам наоборот нужно кратные частоты искать, поэтому лучше опоры на некратных), а в третьих музыкальный сигнал и неуникальный и непредсказуемый, и мы никогда не будем знать, измеряем метеор или тараканы оборудования станции или это вообще посторонний шум.
Например, GSM в этом смысле на порядки лучше - во первых там цифра; во вторых эта цифра псевдослучайная (ибо шифрованная) и каналы должны быть прилично загружены (ибо коммерция); в третьих там много независимых каналов с одной вышки; в четвертых очень высокое качество приема опорного сигнала.
Вообще идеальный измерительный сигнал GPS (там просто есть всё что надо), но мощность и количество излучателей ПОКА действительно увы Sad

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6121
Благодарности: 61



Добавлено: Ср Окт 19, 2011 16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zyxman писал(а):
Вообще идеальный измерительный сигнал GPS (там просто есть всё что надо), но мощность и количество излучателей ПОКА действительно увы Sad

Боюсь, про ПОКА речь не идёт уже. Группировка спутников самодостаточная, резервные спутники висят в холодном резерве.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Ср Окт 19, 2011 19:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
zyxman писал(а):
Вообще идеальный измерительный сигнал GPS (там просто есть всё что надо), но мощность и количество излучателей ПОКА действительно увы Sad

Боюсь, про ПОКА речь не идёт уже. Группировка спутников самодостаточная, резервные спутники висят в холодном резерве.

Не совсем так.
Во первых, пока мы тут думать-раскачиваться будем, уже развернут Галилео (а у них сигнал совместим с GPS), плюс там и китайцы и Россия обсуждают интеграцию в проект, а у Галилео принципиально была цель увеличить ВИДИМОСТЬ спутников навигации на порядок, тк среди небоскребов нередко не видно достаточно спутников для надежной работы навигаторов, а навигация стала очень серьезным бизнесом.
Во вторых, пока еще решение не принято, но всерьез обсуждается идея увеличить мощность сигналов GPS раз в 1000.

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anatoliy
ЛА

Зарегистрирован: 12.10.2011

Сообщения: 42
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Окт 19, 2011 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zyxman OFDRM я тоже баловался вещь!!
Надо будет ради прикола посчитать фазовый сдвиг между опорным сигналам и отражённым с Доплером. А потом посмотреть что вылезет в смесителе и пролезет ли это через фильтры. Very Happy
А уже потом решать что с этим делать. ИМХО 3шт разнесённых синхронных приёмников. Оценивать время события, частоту доплера и амплитуду сигнала. И вполне достаточно. Кажется коррелятор здесь не нужен в 1 приближении.
offtop:
zyxman у Вас опыт СШП разработок есть? Ато тут по основной работе тему навязывают типа СШП радар для метео применений. Просят 10км дальности. Интересно это реально? Всё что в руках держал это 100метров.
Вернуться к началу
anatoliy сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пт Окт 21, 2011 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anatoliy писал(а):
zyxman у Вас опыт СШП разработок есть?

Я занимался чисто ЦОС (конкретно я просто влюблен в Вейвлеты), вообще не лез в аналоговые преобразования.
Собственно поэтому я предпочитаю взять обычный приемник (точнее больше 2-х разнесенных приемников, один из которых пусть прямо принимает идеальный сигнал в зоне уверенного приема, а другие пусть пытаются принять отраженный) и тупо программно откоррелировать псевдослучайные последовательности цифры с них Very Happy
Простая математика показывает (для gsm 2g у которого в канале порядка 10килобит/с; считаю в первом приближении, что метеорный след бывает на высоте 60-120км):
300000000/10000=30000 - погрешность 30км;
300000000/120000*10000*2=50000000 - задержка будет примерно 25-50млн бит
ну и дальше можно посчитать потребную вычислительную мощность, и сделать вывод что современный компьютер вполне тянет, а вдруг что задача хорошо параллелится.

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anatoliy
ЛА

Зарегистрирован: 12.10.2011

Сообщения: 42
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Окт 21, 2011 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zyxman писал(а):
Простая математика показывает (для gsm 2g у которого в канале порядка 10килобит/с; считаю в первом приближении, что метеорный след бывает на высоте 60-120км):

и мощность в стволе 200вт Sad
уж тогда радары ПВО. там и сигнал правильный. И моща на уровне мегаватта.
Вернуться к началу
anatoliy сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пт Окт 21, 2011 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин, перепутал. Задержка получится всего 2-4 бита:
10000* (120000/300000000)=4
- Такое даже микроконтроллер потянет!

Кстати, anatoliy, всё изобретено до нас - есть британская контора, которая как раз для британской ПВО сделала пассивный радар на сигнале GSM.
И кстати, у них главная фича для мирного времени как раз в том, что ввиду отсутствия передатчика очень хорошая экономия на электроэнергии Very Happy

Что до слабой мощности - сделать остронаправленную антенну (лучше конечно перестраиваемую ФАР, но у нас специфика что нам обычно интересен строго конкретный радиант, так что и с вращением в одной плоскости - как часовой механизм у телескопа Wink нам хватит).

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2669
Благодарности: 23



Добавлено: Вс Окт 23, 2011 00:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anatoliy писал(а):
zyxman писал(а):
Простая математика показывает (для gsm 2g у которого в канале порядка 10килобит/с; считаю в первом приближении, что метеорный след бывает на высоте 60-120км):

и мощность в стволе 200вт Sad
уж тогда радары ПВО. там и сигнал правильный. И моща на уровне мегаватта.

Мегаватта в коротком импульсе.

_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Фев 18, 2012 01:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типа КАК обрабатывать...договорились.
А вот ЧТО обрабатывать...инфо есть? Или пока в планах? И..как долго сие будет?
Cool

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Фев 18, 2012 01:52    Заголовок сообщения: Re: Радионаблюдения по новому Ответить с цитатой

anatoliy писал(а):

Кстати селективность по соседнему каналу я поднял предселектором на коаксиальных резонаторах. Из кусков кабеля.

Остальное НЕ цитирую. Дайте пояснения в виде расчетов и подтверждающих реальность ваших изысканий в этой теме фотографиями резонаторов в совокупности с вашим РПУ.
Спасибо!

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Радионаблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB