|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Задачка про Марс
зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет |
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2104 Благодарности: 1239
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вт Апр 17, 2012 03:04 Заголовок сообщения: Задачка про Марс |
|
|
Привет всем!
Я решил вынести на всеобщее обсуждение историю с последними появлениями высотных облаков на Марсе. Фотографические данные, полученные западными любителями, непосредственно нами, Д. Канановичем, А. Ястребовым (Kryptonik на российском астрофоруме) дают пищу для некоторых размышлений. Я обратил внимание (об этом ниже) на некоторые интересные моменты, но всеобщий мозговой штурм, я очень надеюсь, позволит взглянуть на явление шире - может быть возникнут новые мысли. Я не претендую на то, что мы здесь добьемся каких-то по-настоящему научных открытий, но пока ученые мужи по большей части молчат, у нас есть шанс предложить свои собственные идеи. Единственное, просьба это делать по существу.
Итак, что мы имеем. История началась 20 марта, когда американский любитель Wayne Jaeschke (WayneJ на клаудинайтс) первым обратил внимание на странный выступ на лимбе. Нужно заметить, что потом нашлась целая масса снимков американских любителей, которые также снимали в тот же момент времени. Вторым известным мне случаем стал снимок от 6 апреля by Don Parker, на котором явление было зафиксировано вблизи экватора. Есть упоминание о наблюдениях 11 марта by Chris Pellier, но я не нашел ссылок на это фото. Четвертое появление высотного облака было зафиксировано нами 9 апреля и после это еще раз 12 апреля. Далее к съемке подключился Д. Кананович и некоторые его изображения высотного облака в момент написания этих строк еще не обработаны - они появятся...
Основная существующая версия на данный момент, что мы наблюдаем на Марсе, который сейчас переживает афелий, аномально высокие облака из кристалликов воды. Есть также версия, что явление связано с магнетизмом планеты и что это могут быть авроры. Кое-какие мысли об этом я излагал здесь и здесь. Но эту версию ученые считают маловероятной, хотя ее пока не стоит сбрасывать со счетов.
Теперь по сути. Наши съемки 12 апреля оказались в каком-то смысле уникальными, т.к. нам удалось зафиксировать в красном канале практически момент появления облака (на анимации ниже, 17:33UT). Именно этот кадр на данный момент для меня является самым интересным и дает возможности к некоторому анализу. Первое впечатление, что мы наблюдаем облако, выходящее из тени. Но после более тонкого анализа я пришел к выводу, что это не совсем так. Я проделал некоторые сопоставления нашей фотографии с фактическим положением терминатора и лимба Марса и пришел к мысли, что мы наблюдаем выход уже освещенного Солнцем облака (или самостоятельно светящейся авроры) из-за темного лимба планеты. На втором прикрепленном изображении видно, что только что появившееся облако находится строго на лимбе. Если принять это за правду, то у нас появляется возможность к измерениям координат места на лимбе, над которым облако расположено. WinJUPOS здесь оказался кое на что способен и я выяснил, что расстояние от места под облаком (на лимбе) до ближайшей точки на терминаторе составляет 900 км по поверхности Марса. И вот теперь я хочу предложить вам математическую задачу, т.к. сам я математику уже почти забыл , боюсь где-нибудь ошибиться, да и вам, наверное, интересно будет.
____________________________
Задача.
Известно, что облако висит над теневой стороной планеты.
От места, над которым висит облако, до терминатора (границы
дня и ночи) ближайшее расстояние 900 км по поверхности.
Радиус Марса равен 3380 км.
Вопрос. Какова минимальная высота облака над поверхностью,
если известно, что оно освещается Солнцем?
____________________________
Фаза Марса сейчас уменьшается, а неосвещенная зона планеты, видимая (если можно так говорить) с Земли растет и, если появятся новые снимки, мы сможем получить дополнительную информацию. Если облако по-прежнему будет появляться на лимбе, его расчетная минимальная высота будет расти. Если она достигнет нереальных значений, то можно будет говорить, что это вовсе не молекулярное облако, а аврора, которая светится самостоятельно. В общем, у этой задачи возможно есть конкретное научное значение. Да и вам, наверное, интересно будет...
А мне будет интересно, если появятся еще какие-нибудь новые мысли по всему этому поводу.
Описание: |
|
Размер файла: |
116.25 KB |
Просмотрено: |
5387 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
218.24 KB |
Просмотрено: |
5387 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Toliman
ЛА
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 382 Благодарности: 103
Откуда: Gomel
|
Добавлено: Вт Апр 17, 2012 10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробую я предложить первый вариант решения:
Фаза Марса 0,95, что соответствует углу Солнце-Марс-Земля примерно 18 градусов, отсюда размер невидимой части облака:
радиус Марса/соs (18) минус радиус Марса = 204 км.
Видимую часть облака 4 мм отнесём к диаметру 158 мм (на моём мониторе) = 171 км.
Итого высота верхней облака над поверхностью - 375 км.
Под рукой симулятора нет, да и давно не считал подобных задач, лет 15.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Вт Апр 17, 2012 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Может это совсем не облако? Спутник Марса или звезда на заднем плане?
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DzmitryK
Модератор
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 3424 Благодарности: 748
Откуда: Таллинн, Эстония
|
Добавлено: Вт Апр 17, 2012 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, спутник или звезда исключаются по многим причинам.
Тут такая мысль по измерениям возникла: а какой размер облака в угл.сек.? Если оно меньше дифракционного предела, то тогда мы его детектим, но размер и высота на снимках завышен и не соответствует действительному. Может такое быть?
ЗЫ. Интересно, задействованы ли крупные телескопы для регистрации этого явления. Пока все ограничивается любительскими снимками, а могли бы и "Хаббл" направить... Помнится, импакты на Юпитере им снимали.
Последний раз редактировалось: DzmitryK (Вт Апр 17, 2012 14:33), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вт Апр 17, 2012 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Да уже небось, всё что нужно направили, но "информацию" выдадут только после того, как выяснят что там на самом деле.
Интересно, а летящий "Любопытный" не предназначен для съемки во время полета?
З.Ы. Юра, может ваша команда, пользуясь своим авторитетом, рискнула бы сделать что-то типа запроса в НАСА или подобные организации? Представив собственные съемки + заручившись авторитетными "корочками" в виде документов об использовании ваших кадров различными астрономическими и околоастрономическими организациями и авторами? Если бы это попало в удачный момент на удачную почву - представляешь, какой авторитет вы бы заработали? Может на Хаббле бы время получили в награду или что-то типа того ;)
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2104 Благодарности: 1239
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вт Апр 17, 2012 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Toliman писал(а): | Попробую я предложить первый вариант решения:
Фаза Марса 0,95, что соответствует углу Солнце-Марс-Земля примерно 18 градусов, отсюда размер невидимой части облака:
радиус Марса/соs (18) минус радиус Марса = 204 км.
Видимую часть облака 4 мм отнесём к диаметру 158 мм (на моём мониторе) = 171 км.
Итого высота верхней облака над поверхностью - 375 км.
Под рукой симулятора нет, да и давно не считал подобных задач, лет 15. |
Измерять само облако не стоит, т.к. оно размыто дифракцией и атмосферой... Фаза на момент съемки составляла 0.943 по calsky.com , поэтому уточненное значение получится:
радиус Марса/соs (20.5) минус радиус Марса = 228.5 км.
Но... В условии задачи есть одно упрощение, по которому мы наблюдаем облако, якобы находящееся прямо над лимбом. В действительности же в момент появления для наблюдателя оно должно располагаться еще за лимбом, но уже быть видимым благодаря своей немалой высоте. В такой ситуации реальная высота должна быть еще больше. Я пока не знаю, как учесть этот фактор...
В любом случае, это уже какие-то нереальные высоты, учитывая физические характеристики атмосферы планеты. Может аврора все-таки?
_________________ Астрономинск
Последний раз редактировалось: Yuri_18 (Вт Апр 17, 2012 17:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2104 Благодарности: 1239
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вт Апр 17, 2012 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
DzmitryK писал(а): |
Интересно, задействованы ли крупные телескопы для регистрации этого явления. Пока все ограничивается любительскими снимками, а могли бы и "Хаббл" направить... Помнится, импакты на Юпитере им снимали. |
Может и задействованы, но явление еще поймать нужно. Кроме того, особенность Марса заключается в том, что интересующая зона планеты для определенной земной долготы видна небольшими периодами с интервалом в месяц. Мы вот сейчас наблюдаем, Европа, а в Америке не видно. Хабблу, конечно, проще, но видимо у него хватает своих задач.
_________________ Астрономинск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DzmitryK
Модератор
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 3424 Благодарности: 748
Откуда: Таллинн, Эстония
|
Добавлено: Вт Апр 17, 2012 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, понял кажись... измерять само облако и в самом деле не нужно.
Ну тогда продолжим его ловить... Когда впервые это облако в Америке зафиксировали, я честно говоря, был уверен, что это краткосрочное явление и мы его уже не увидим. А тут вон оно как...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Viktar Malyshchyts
ЛА
Зарегистрирован: 02.05.2009
Сообщения: 1354 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2013 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Зусім забыў - віншуем усю нашу тройку планетчыкаў з 3-ім ганаровым месцам у гадавым конкурсе расійскага Астрафорума! Здымак з высотнымі аблокамі там быў адным з самых арыгінальных!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|