|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Kavalaksala
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 236 Благодарности: 4
|
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 16:33 Заголовок сообщения: Наша Вселенная - чёрная дыра? |
|
|
Если посчитать радиус Шварцшильда для Вселенной, а потом плотность этой теоритеческой чёрной дыры, то её значение близко к значению критической плотности Вселенной.
Кто что думает по этому поводу?
_________________ В аду для перфекционистов нет ни серы, ни огня, и лишь немного покосившисиь стоят щербатые котлы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shooter
ЛА
Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 3899 Благодарности: 435
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Kavalaksala писал(а): | радиус Шварцшильда для Вселенной |
Ну подсчитайте
_________________ Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема в том, что масса (энергия) и размеры Вселенной неизвестны, поэтому радиус Шварцильда вычислить не так-то просто.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shooter
ЛА
Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 3899 Благодарности: 435
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
К тому же сразу встает вопрос метрики, которую вы собираетесь использовать. Такие решения будут подразумевать конечномерную Вселенную. Решение Шварцшильда здесь не подойдет. Нужно использовать метрику Керра. Решение Керра - Ньюмена тем не менее не будет правильным, во всяком случае в координатах Бойера — Линдквиста, т.к. не будет выполнятся ограничение, накладываемое на черные дыры, описываемыми метрикой Керра-Ньюмена... К тому же, по такой логике, мы находимся в сингулярности, хотя должны быть либо по одну, либо по другую сторону от нее. Короче, это масло масленное получается.
_________________ Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kavalaksala
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 236 Благодарности: 4
|
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм. Верно, метрику Шварцшильда нельзя использовать.
А почему, кстати, в Керра - Ньюмана условие не соблюдается? Ведь тогда порядок заряда минимум в два раза больше порядка массы галактики, а порядок углового момента - минимум в три?
_________________ В аду для перфекционистов нет ни серы, ни огня, и лишь немного покосившисиь стоят щербатые котлы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kavalaksala
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 236 Благодарности: 4
|
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Проблема в том, что масса (энергия) и размеры Вселенной неизвестны, поэтому радиус Шварцильда вычислить не так-то просто. |
Эт понятно. Но тут же всё ну ооочень примерно. За размер можно взять радиус последнего рассеяния, давно предприняты попытки оценить массу, исходя из движения галактик. Ну, не важно. Примерные примерности же есть. Почему бы не попробовать
_________________ В аду для перфекционистов нет ни серы, ни огня, и лишь немного покосившисиь стоят щербатые котлы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, не буду вмешиваться в игры с формулами любителей этого самого дела
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ggoblomov
ЛА
Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 276 Благодарности: 0
Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи
|
Добавлено: Пт Янв 10, 2014 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Так вот оно в чём дело! Мы в чёрной дыре! А мужики-то не знали...(Вот она,причина всех неприятностей!)
_________________ "Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Массу вселенной посчитать можно. Скорость света знаем, за радиус вселенной берём её оптический радиус и получаем массу.
Описание: |
|
Размер файла: |
7.72 KB |
Просмотрено: |
13437 раз(а) |
|
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ggoblomov
ЛА
Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 276 Благодарности: 0
Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
И не жалко Вам А.Эйнштейна,и целую толпу других великих учёных,которые в гробу вертятся сейчас?
Так главное-то не измерить-конечных размеров нет! А если есть,то интереснее вопрос-а что там,где заканчивается Вселенная? А с точки зрения наблюдателя,находящегося за краем Вселенной,она там начинается?
_________________ "Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы нашли ошибку, тогда укажите на неё. Слово Великие на меня слабо действует. как сказал великий Менделеев - лучше пользоваться неправильной гипотезой, чем вообще не иметь её. Потому я и оговорился - оптическая вселенная. Ограниченная законом Хаббла и скоростью света. Для наблюдателя находящегося за краем вселенной, ничего не могу об этом сказать, он существует только в Вашем воображении. Мы говорим о мире в котором действуют законы нашей вселенной. на счёт формул выше, я бы доколупался до знака минус, для красоты выкинул бы G. Что в будущем я и сделаю. И скорость С заменил на Со , поскольку имеем предельный случай скорости света. Люди не знали массу вселенной, я им подсказал. Что мешает взять её в таком виде. Уж лучше, чем никакой. И посмотреть что получится.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kavalaksala
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 236 Благодарности: 4
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну это хорошие философские вопросы, да. И Вы сами понимаете, что они риторичны. Тем не менее определённый "край Вселенной" можно обозначить, об этом тут уже писалось.
И уж кто тут заставляет вертеться в гробу учёных? Если Вселенная бесконечна, то как она может расширяться? ;)
_________________ В аду для перфекционистов нет ни серы, ни огня, и лишь немного покосившисиь стоят щербатые котлы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Юра, на astronomy.ru за такую злобную альтернативщину банят быстро и молча. Может не стоит?
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Эта формула объясняет почти мгновенное расширение вселенной в первые секунды её образования. Радиус стремиться к нулю, скорость к бесконечности. Дальше ещё веселей, если предположить зависимость плотности вещества и как следствие массы от радиус вектора, то мы получаем из фундаментальной постоянной, фундаментальную переменную. Т.е. скорость света зависит от того уголка вселенной в который нас занесло или который мы наблюдаем. Чем более далёкие объекты мы наблюдаем, тем красней они выглядят. Это пока наметки в предположении переменности скорости света. не секрет же, что она меняется возле массивных объектов,
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Эта формула классической механики. Применимость её в данной области ещё нужно доказать. И с этим будут проблемы.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я уже понял. Странно, что любой с форума может филосовствовать, кроме меня. Почему то посчитать радиус Шварцшильда для вселенной это не бред и не альтернативщина. А вот посчитать массу вселенной -это бред. Хотелось бы спросить - А судьи кто? Демос! Найди ошибку в формуле, прежде чем мочить. На сим разрешите отклоняться .
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
А почему тогда здесь не уравнения Максвелла к примеру или уравнения гидродинамики? Что, не к месту, да? Вот и эти тоже не к месту. Они не неверны, они просто в данной ситуации бесполезны.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kavalaksala
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 236 Благодарности: 4
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Эй, ребята. Не ругайтесь. Объясню.
Мне вообще об этих рассчётах рассказал человек, довольно тесно связанный с астрономией. Решила порыскать по интрнетам и посмотреть, не очередная ли утка. А оказалось, что эта тема много где обсуждается (на том же astronomy.ru, кстати, тоже), и с формулами, и со статьями. Показалось забавным (особенно то, что и на Википедии упоминания этого "совпадения" есть).
И я ведь пыталась не толкать какие-то идеи, но узнать Ваше мнение, кто что думает по этому поводу и почему. Но не могу понять, почему сразу бред?
_________________ В аду для перфекционистов нет ни серы, ни огня, и лишь немного покосившисиь стоят щербатые котлы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Аня, у Азимова есть книжка "Выбор катастроф", публицистика. Почитай, там очень много интересного, в том числе и на эту тему.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ggoblomov
ЛА
Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 276 Благодарности: 0
Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Если кого обидел,простите,не нарочно! Хорошо,а как можно учесть массу чёрных дыр,которых неисчислимое количество даже в конечной(предполагаемой исходя из скорости света и возрасте с момента зарождения) Вселенной?
_________________ "Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|