 |
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Планетные камеры
зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу 1, 2 След. |
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
varta5
ЛА
 Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 180 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
При частоте 60 кадров в секунду за 1 минуту у нас получилось 3600 кадров.Характеристики камеры можно узнать в интернетн(я просто набрал "DMK21AF04.AS" и все там было описано).А то,что не видно "штормов" на снимке,то все еще впереди.Мы только две ночи поснимали и многое еще надо определить опытным путем.
_________________ Николай Алексеевич LX200 10"LXD500 8" ШК,Celestron 80mm ED, ТАЛ-2 150 мм ,бинокуляр25*100 Celestron,БШР 80мм, DMK21,DSI-pro,LPI,NexImage,Philips-900,Canon-33+объектив 75-300 мм.Canon-1000d,объектив МТО-1000."SKYPE"-karkar4825
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nicki
ЛА
Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 532 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Для такого набора нужна передвижная обсерватория. Впечатлен. Ждем новых снимков.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VJiK
ЛА
 Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815 Благодарности: 5
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
varta5 писал(а): | ...Цена 540$.P.S.Это проба пера и установка телескопа альт-азимутальная. |
Для первого раза неплохо, но потенциал такого комплекта намного выше. Мой первый Сатурн (см. начало темы) был намного скромнее...
Так-что ловите погоду, осваивайте регистах и фотошоп. И потом сравните со своей первой пробой пера
_________________ ..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
varta5
ЛА
 Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 180 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 05:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за поддержку.Действительно пути совершенствования есть.Первое перейти на экваториальную установку.Во вторых немного поднять яркость и увеличить количество складываемых снимков.Конечно есть несколько тонкостей в применение "Регистаксе"которые придется освоить.Но я принципиальный противник "Фотошопа".Его применение сродни ретуши,а это ближе к художественному фото,а не к документальным фотографиям.И все же камера"DMK21AF04" для фото планет и Луны по цене и качеству самая лучшая на данный момент в мире.Она подойдет и для начинающих и для продвинутых любителей астрономии.Очень простое управление, большой масштаб изображения уже при 1:30,большая скорость съемки,поэтому время фотографирования составляет 1-3 минуты на 3 фильтра.
_________________ Николай Алексеевич LX200 10"LXD500 8" ШК,Celestron 80mm ED, ТАЛ-2 150 мм ,бинокуляр25*100 Celestron,БШР 80мм, DMK21,DSI-pro,LPI,NexImage,Philips-900,Canon-33+объектив 75-300 мм.Canon-1000d,объектив МТО-1000."SKYPE"-karkar4825
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
varta5, поздравляю с первым светом!
Надеюсь на отличные снимки, ибо сетап того стоит!
Но вот насчёт соотношения цена-качество и по поводу рекомендаций DMK21AF04 новичкам - не согласен
Тема про фото Сатурна, а не обсуждение железа, поэтому особо распространяться не буду. Но тема интересная, начну новую ветку.
А пока в качестве наглядного материала помещаю на одном кадре два первых света - Ваш и DzmitryK. Для простоты восприятия, я Димин Сатурн увеличил в масштабе до 150% от оригинала (в результате чего он чуток замылился ), а Ваш соответственно уменьшил (66% от оригинала) и подтянул уровни...
Сравнение носит шуточный характер, ибо по возможностям сетапы несопоставимы...
Удачных снимков!
_________________ Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Pova писал(а): | Сравнение носит шуточный характер. |
Это точно . Снимок на DMK сделан с красным фильтром, на QHY, как я понимаю, съемка велась на "голую" матрицу - это две очень большие разницы. Интересно, какова будет экспозиция при съемке Сатурна с цветными фильтрами на CMOS сенсор с относительным 1/25-1/30 ? Боюсь я, что даже в 1/10 секунды влезть не удасться - а это уже довольно длинная выдержка для планетной съемки. Но здесь Вам экспериментировать. Именно по этим соображениям вряд ли стоит говорить о полной пригодности CMOS камер для планетного астрофото. По ярким объектам все действительно будет неплохо, но нормальные ЦВЕТНЫЕ снимки тусклых объектов вроде Сатурна по-моему под вопросом.
А DMK действительно самая доступная из "быстрых" ПЗС-видеокамер - с этим не поспоришь. Сотношение цена/отдача одно из самых высоких, это несомненно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Я и не спорю
Просто QHY5 - это доступный дешевый комбайн, который позволяет выработать новичку ВСЕ навыки астрофото (причём и планетного, и дипскайного), включая планетную съёмку "по-взрослому" с цветными фильтрами и ROI и автогидированием для дипов. В этом она просто вне досягаемости. Другое дело, что если дальше человек поймёт, что фотографированием планет он хочет заняться серьёзно, то он уже точно будет знать, что ему нужна чувствительность и скорострельность повыше, да ещё и 16 бит рава. Но если стоимость трубы телескопа порядка 100$, то скорее он задумается об апгрейде скопа, а не камеры... Злостно оффтоплю, баньте меня!
Мы пробовали снимать на относительном порядка 1/25 с оранжевым фильтром... Влазили в 1/20 на гейне порядка 70 по памяти... Миша, обязуюсь в первый же ясный вечер потестировать камеру... Самому интересно. Рабочая лошадка у нас - SW1149+2x барлуха Селестроновская + втулка (что-то в районе 1/25 относительного выходит).
_________________ Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
varta5
ЛА
 Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 180 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Я лично считаю,что надо иметь хорошую и простую в управление камеру,а не пробовать сначала на игрушках типа LPI,Philips-900 и т.д.Камера DMK21AF04 как раз из этого ряда.Если нет хороших фильтров, то достаточно ИК блок и снимать в черно-белом цвете.Вход Fire Wire это во много раз лучше USB: большая частота 60 кадров в секунду и самое главное прием потока без сжатия.Большая чувствительность матрицы.Произведено в Германии!!!А если использовать фильтры "Astronomik",которые не пропускают ИК лучи,то даже начинающий на не слишком крупном телескопе получит отличный результат.В следующий раз буду снимать Сатурн на 8" ШК( он на аваторе),и попробую 80 мм ED.
_________________ Николай Алексеевич LX200 10"LXD500 8" ШК,Celestron 80mm ED, ТАЛ-2 150 мм ,бинокуляр25*100 Celestron,БШР 80мм, DMK21,DSI-pro,LPI,NexImage,Philips-900,Canon-33+объектив 75-300 мм.Canon-1000d,объектив МТО-1000."SKYPE"-karkar4825
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я лично считаю,что надо иметь хорошую и простую в управление камеру,а не пробовать сначала на игрушках типа LPI,Philips-900 и т.д. |
Спорное утверждение. Ну, если можете себе позволить сразу купить камеру за $500+ -- то на здоровье.
А QHY5 совсем не игрушка -- уж как гид она идеальна (не сильно дорогая, и удобная). Да и планеты на ней можно неплохо снимать. Конечно, не так как на DMK21AF04но всё же.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Lupus писал(а): |
А QHY5 совсем не игрушка -- уж как гид она идеальна (не сильно дорогая, и удобная). Да и планеты на ней можно неплохо снимать. Конечно, не так как на DMK21AF04но всё же. |
Ребят, я со всем этим согласен. Но при съемке Сатурна в цвете даже на довольно чувствительную ПЗС камеру на базе ICX 285 при относительном 1/39 все параметры довольно напряженные с моей точки зрения - хотелось бы и выдержку где-то до 1/50 секунды уменьшить, и гейн не выше 50% задирать.
QHY5 конечно же не игрушка. Но ее предназначение - гидеж, для этого она и была создана. Как бонус - Солнце, Луна . Нормально снимать планеты в цвете на эту камеру будет тяжело. В общем, названию этого топика она, по-моему, не соответствует. Если начинающий ЛА твердо решил, что его главное направление его увлечения - лунно-планетная съемка - нужно сразу брать DMK. Такое вот ИМХО.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4870 Благодарности: 265
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
А чем DSI плоха?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VJiK
ЛА
 Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815 Благодарности: 5
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
varta5 писал(а): | Но я принципиальный противник "Фотошопа".Его применение сродни ретуши,а это ближе к художественному фото,а не к документальным фотографиям. |
А вот и неверно по сути. В фотошопе есть много вещей которые применялися и в обычной (документальной) фотографии-яркость, контраст, уровни и т д. Без него ничего путного не получите, осваивайте а потом решите стоит ли быть его противником или союзником
_________________ ..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Ср Май 14, 2008 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | А чем DSI плоха? |
Ничем не плоха. Но разве это планетная камера?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Ср Май 14, 2008 06:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть одна особенность у DSI, которая меня бесит -- её черезстрочная развёртка! Для того, чтобы получить нормальную ИСХОДНУЮ картинку, надо ещё колдовать над выходным потоком... Бррр! Ф топку!
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
varta5
ЛА
 Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 180 Благодарности: 0
|
Добавлено: Чт Май 15, 2008 05:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно DSI не очень подходит для съемок планет. Изображение получается полосатым. Вот пример: Юпитер.LPI имеет маленькую чувствительность и небольшую частоту кадров 2-4 фрагментов в секунду и это цветная камера. Пример фото Марса.Следующие два фото Юпитера и Марса сделаны на DMK21.Обратите мнимание диаметр Марса 5,6"!!!
_________________ Николай Алексеевич LX200 10"LXD500 8" ШК,Celestron 80mm ED, ТАЛ-2 150 мм ,бинокуляр25*100 Celestron,БШР 80мм, DMK21,DSI-pro,LPI,NexImage,Philips-900,Canon-33+объектив 75-300 мм.Canon-1000d,объектив МТО-1000."SKYPE"-karkar4825
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
varta5
ЛА
 Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 180 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Июн 07, 2008 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Morozyako писал(а): | Совершенно верно, выдержку можно установить меньше чем кол-во кадров в секунду, но в планетной съемке, в частности для Сатурна, выдержка и определяет fps. Была бы возможность снимать с выдержкой 1/15, то и частоту кадров повысили. | Я уже писал ранее,что высокочастотные атмосферные колебания имеют порядок 1/500 сек.Поэтому хочу проверить это ,установив это время экспозиции,но частоту кадров я не могу установить,как Вы предлагаете в Вашем примере(максимально у моей камеры DMK21AF04.AS она составляет 60 кадров в секунду).Правда это пока возможно только для Луны.Я еще хочу предложить Вам заснять прохождение Титана по диску Сатурна(я не смогу это сделать;буду в Нижневартовске).Я в "Редшифте" нашел несколько дат:5,13,21,29 ноября 2008 года(ведь в конце года прозойдет "исчезновение колец").За весь май в Ульяновске было всего два-три ночи пригодные для наблюдений.Ваши фото Сатурна для меня ориентир для достижения приличных результатов.
_________________ Николай Алексеевич LX200 10"LXD500 8" ШК,Celestron 80mm ED, ТАЛ-2 150 мм ,бинокуляр25*100 Celestron,БШР 80мм, DMK21,DSI-pro,LPI,NexImage,Philips-900,Canon-33+объектив 75-300 мм.Canon-1000d,объектив МТО-1000."SKYPE"-karkar4825
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Morozyako
Модератор
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3663 Благодарности: 494
|
Добавлено: Сб Июн 07, 2008 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
varta5 писал(а): | Я уже писал ранее,что высокочастотные атмосферные колебания имеют порядок 1/500 сек.Поэтому хочу проверить это ,установив это время экспозиции,но частоту кадров я не могу установить,как Вы предлагаете в Вашем примере(максимально у моей камеры DMK21AF04.AS она составляет 60 кадров в секунду). |
Я глубоко сомневаюсь, что в любительские инструменты кто-то использует при планетной съемке выдержку короче 1/100. Правда можно пожертвовать масштабом или "задрать" гэйн камеры и таким способом реализовать более короткие экспозиции, но это уже в ущерб детализации изображения.
А в целом приемники изображения, применяемые в любительской планетной съемке для качественных картинок , "крутятся" вокруг тройки-пятерки сенсоров. Так что, я практически не ошибусь, указав выдержки для Сатурна при F/D=40 в пределах 1/10 - 1/30 сек.
Далее смотрим на сайте Calsky.com поверхностную яркость планет.
Planet Surface Brightness
Mercury 4.3 mag/arcsec^2
Venus 0.7 mag/arcsec^2
Mars 4.6 mag/arcsec^2
Jupiter 5.3 mag/arcsec^2
Saturn 6.5 mag/arcsec^2
Uranus 8.3 mag/arcsec^2
Neptune 9.4 mag/arcsec^2
Pluto 9.3 mag/arcsec^2
Соответственно для Меркурия и Марса выдержка получится в пределах 1/60-1/200 с , для Юпитера 1/15-1/50сек, для Урана 1/2-1/6сек, для Нептуна и Плутона 1,9-0,6 сек Немножко особняком стоит Венера, выдержки для нее 1/800 - 1/ 2500сек.
Если еще учесть, что для планет земной группы F/D=40 в большинстве случаев маловато , лучше F/D=65 и то что Венеру лучше снимать со спецфильтрами (ИК или УФ пропускающими), то мы придем для планет от Меркурия до Сатурна к более узкому коридору выдержек 1/15-1/60сек.
Далее, учитывая, что большинство популярных качественных планетных камер "тянут" до 60fps, мы практически приходим к решению, равенства выдержки и частоты кадров .
Конечно, есть масса моментов, когда мои выводы о равенстве fps и выдержки будут не верны. Это, к примеру, цветные вебкамеры, где fps приходится искусственно занижать виду недостаточной пропускной способности шины данных. Также возможна работа с выдержками короче 1/60 секунды на современных матрицах, но чаще всего в ущерб детализации получаемого изображения.
_________________ [img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
varta5
ЛА
 Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 180 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вс Июн 08, 2008 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Morozyako"] varta5 писал(а): |
Также возможна работа с выдержками короче 1/60 секунды на современных матрицах, но чаще всего в ущерб детализации получаемого изображения. | Я не согласен с последним Вашим утверждением.Койпер в книге "Планеты и спутникм" изд. "Мир" 1960 утверждал,что при более коротких выдержках, детализация на снимках Марса(1956 год.) увеличивалась.Правда,как говорит автор, из-за малой чувствительности пленки,экспозиция ограничивалась 1/30 сек.Я хочу подчеркнуть, что кроме "сложения кадров" ,ничего больше,в том момент,они не использовали.Я смотрел сайт "ALPO"-там большинство снимков ,кроме сложения кадров, не используют ничего, и "Фотошоп" в том числе.Там есть и Ваши фото.Я считаю некоторые из них -произведением высшего качества.Конечно,что основной довод-практика.Попробую это доказать.Пожалуйста,не считайте критику за отрицания Ваших достижений.Но мне интересно Ваше мнение.
_________________ Николай Алексеевич LX200 10"LXD500 8" ШК,Celestron 80mm ED, ТАЛ-2 150 мм ,бинокуляр25*100 Celestron,БШР 80мм, DMK21,DSI-pro,LPI,NexImage,Philips-900,Canon-33+объектив 75-300 мм.Canon-1000d,объектив МТО-1000."SKYPE"-karkar4825
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Morozyako
Модератор
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3663 Благодарности: 494
|
Добавлено: Вс Июн 08, 2008 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
varta5 писал(а): | Я не согласен с последним Вашим утверждением.Койпер в книге "Планеты и спутникм" изд. "Мир" 1960 утверждал,что при более коротких выдержках, детализация на снимках Марса(1956 год.) увеличивалась. |
Разумеется, с уменьшением выдержки влияние атмосферной турбуленции снижается. Но, при современном состоянии дел с приемниками изображения, для получения экспозиций короче 1/60 сек нужно увеличивать светосилу. Это значит , что либо нужно укорачивать Fэкв., либо увеличивать D. В любительском диапазоне инструментов с D<300мм эквивалентное фокусное расстояние уменьшать особо некуда - линейный размер диска у планет при съемке невелик и составляет от силы пару-тройку сотен пикселей. А вот для больших скопов масштаба уже достаточно и снимать можно с более короткими выдержками. Я встречал, к примеру, снимки Меркурия, полученные с выдержкой 1/1000 сек. Но на большом телескопе с D~1,2м. Для любительского диапазона с D<300мм выдержка будет больше в 16 раз, что опять-таки попадет в диапазон ~1/60 сек.
Цитата: | Я смотрел сайт "ALPO"-там большинство снимков ,кроме сложения кадров, не используют ничего, и "Фотошоп" в том числе. |
Вы уверены, что больше ничего не используют, а только складывают?
Скорее просто не распространяются о методиках своей обработки.
_________________ [img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
varta5
ЛА
 Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 180 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вс Июн 08, 2008 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ответ для MOROZYAKO. Я всегда считал полученные "сырые снимки" основой для дальнейшего разговора о последующего интегрального фото. Мой друг обрабатывал снимки планет у некоторых Л.А, которые выставляли свои "исходники" и не всегда получал похожие результаты.Я понимаю,что мастерство тоже является одним из составляющим успеха, но в "начале было слово", т.е. качество оптики+качество камеры; а уж после этого :1)состояние атмосферы,2)и все "фокусы" с обработкой.Согласитесь, что камеры с Fire Wire и частотой 60 кадров в секунду имееют преимушества перед другими приемниками изображения.Я понимаю,что при моей 254 мм апертуре и фокусном расстоянии 2 500 мм я могу расчитывать только на относительное отверствие 1/30(используя камеру DMK21AF04).
_________________ Николай Алексеевич LX200 10"LXD500 8" ШК,Celestron 80mm ED, ТАЛ-2 150 мм ,бинокуляр25*100 Celestron,БШР 80мм, DMK21,DSI-pro,LPI,NexImage,Philips-900,Canon-33+объектив 75-300 мм.Canon-1000d,объектив МТО-1000."SKYPE"-karkar4825
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|