|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Хотелось бы, чтобы такие заявления сопровождались какой-то адекватной аргументацией. |
Простите, парой постов выше было сказано что "80% спутника мы купили". Этого не достаточно?
А вообще странный подход. Андрей пытается говорить с позиции гражданина страны, налогоплательщика. А вы рассуждаете исключительно из своих узких корпоративных интересов, не говоря уже про "хранителя границ под Смоленском". Я считаю, у нас пока есть неплохие специалисты в некоторых отраслях, и они вполне могли бы приносить больше пользы и стране и себе. Но их труд организован, мягко скажем, своеобразно. Что, как это ни печально, их обычно не волнует, как и 90% наших сограждан.
А, сейчас же начнется крик "Ахтунг! Политикен детектед!"
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
dreamComeFalse писал(а): | Отличная математика. Эти бы способности на разработку нового спутника пустить. |
Я лишь сделал глупое предложение на глупое обвинение.
Цитата: | Простите, парой постов выше было сказано что "80% спутника мы купили". Этого не достаточно? |
Целевая аппаратура наша, "стенки" и т.д. -- не наше. Не знаю -- это 80% по весу/объёму, или нет. Цифра из головы.
Цитата: | Я считаю, у нас пока есть неплохие специалисты в некоторых отраслях, и они вполне могли бы приносить больше пользы и стране и себе. Но их труд организован, мягко скажем, своеобразно. |
Олег, лично я бы не рискнул критиковать степень организованности труда специалистов отрасли, не будучи специалистом в этой отрасли. Может им виднее? Пусть скажут. А то получается, что народные массы не видят пользы -- ну так похерим всю не прикладную физику и прочие "ненужные" науки, непонятные простому обывателю. Астрономию туда же. Будем выращивать картофель и огурцы. Главное, чтобы не было войны и была колбаса на столе.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Lupus писал(а): | Олег, лично я бы не рискнул критиковать степень организованности труда специалистов отрасли, не будучи специалистом в этой отрасли. Может им виднее? |
А это, кстати, не факт. Я же не имею в виду организацию рабочего места :)
В наше время критерий правильно организованной работы - экономическая успешность. А осваивать бюджет, сопровождая это бодрыми призывами и статьями - такого, к сожалению, наше государство себе позволить не может. Точнее, как мы видим, может, но не должно ;) И если в 60-е годы вопрос запуска космического аппарата был вопросом престижа супердержав, то сейчас это, имхо, прикладная рутина. Можете сделать из этого экономически выгодный проект - на здоровье. (Только как правильно заметил Андрей, это должно быть не по данным "Советской Белоруссии", а более объективного источника). А если не получается сделать выгодным, но это, якобы, страшно необходимо государству - докажите мне это публично. Пожары предотвратили? Отлично - дайте статистику - сколько и как было раньше, сколько сейчас. Только сравнивать с аналогичным годом по погоде. Сколько сэкономлено средств и куда они пошли. Ну и т.д.
Впрочем, всё это пустое бухтение, кто нас спрашивать будет
Понятно удовлетворение людей, причастных к процессу. Также понятно и чувство "обывателей" - пускают деньги на ветер...
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
А с чего бы это коммерческое предприятие должно рассказывать, сколько прибыли оно где получило? Могу лишь сказать, что акции приносят акционерам дивиденды, и это показатель того, что коммерчески всё вполне успешно. Да, те деньги были "освоены", но они были катализатором к другим разработкам, и в виде налогов с предприятия уже давно возвращены в казну. В чём проблема? Кто там про распределение налогов возмущался?
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, если всё так замечательно, почему для создания второго аппарата требуется "одобрение руководства страны"?
Кстати, на сегодняшний день предлагаются снимки с разрешением 30см, так что 2м - это уже...
Цитата: | в Минске могут получать информацию и с зарубежных метеоспутников Noaa и Terra, эти данные находятся в свободном доступе. | О как. Даже так умеют работать, и то наверняка в плюс.
Что касается контроля территории на предмет пожаров и пр. - простите, у нас же не Россия. Нашу страну контролировать можно и без космоса. А "незаконные вырубки" как раз проходят "под контролем"
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Потому что по своей инициативе мы сделать какой-то там аппарат не можем. Государство в лице академии наук - заказчик. Мы лишь исполнители.
Получить данные с метеоспутников направленной антенной не проблема - они вещают в эфир, формат данных известен. Спутники ДЗЗ вещают только над станциями приёма совсем по-другому, в соответствии с переданными в сеансе командной радиосвяз полётными заданиями.
Заказчиком для снимков является не только Беларусь, Россия тоже покупает операционное время и снимки территории, так что опять мимо.
Что касается геополитической обстановки, то покупка снимков у страны, которая накладывает санкции на покупателя, с передачей снимков через страну-владельца - согласитесь, немного странно. Иметь свои аппараты и дешевле, и надёжнее, и всяких приколов типа "а не дадим!" может быть куда меньше.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Иметь свои аппараты и дешевле, и надёжнее |
Это правильно. Только сейчас это делается как делает Маск или хотя бы «Даурия Аэроспейс», а не с личной отмашки самизнаетекого.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Эммм... А за какие деньги живут те же SpaceX, Virgin Galactic и иже с ними? Та же Даурия. Рассказать или сами погуглите? Они сейчас существуют на исследовательские фонды от NASA, их активно поддерживает парламент, потому что программа STS закрыта, весь пилотируемый транспорт идёт через Россию.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
А по-моему, Маск создал Space-X на свои собственные деньги, заработав на другом. И после этого уже стал выигрывать конкурентные конкурсы и получать финансирование, а не наоборот. Про Кокорича особых подробностей не знаю, но тоже частник, по-моему.
А заказы от НАСА... Ну понятно, что все живут на заказах, так оно и должно быть. Государство формулирует задачу, а субъекты представляют свои предложения. Деймос предлагает тот-то и то-то за такие-то сроки и такие-то деньги, Иода предлагает решить это вообще другим способом, с помощью третьих лиц и т.д.
В итоге побеждает лучший - т.е. решающий поставленную задачу быстрее, дешевле, качественнее и т.д. А если государство само формулирует себе задание и само же его решает - это ВСЕГДА будет далекий от оптимального способ во всех плоскостях.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно поинтересоваться мнением экспертов, что не лучшим образом решается с помощью того же БКА? Существует огромное количество различных факторов, влияющих на разработку КА, много больше, чем может показаться на первый взгляд. Зачастую они сильно противоречат друг другу. Когда создаётся КА для решения той или иной задачи, выбирается некоторый компромисс между параметрами, и исходя из этого строится всё изделие.
А по поводу покупки: у нас нету своих производителей всех подсистем КА (их добрых десятка полтора), у нас нету производителей ракет-носителей, у нас нету космодрома. Поэтому приходится покупать товар. Целевая аппаратура, она же - полезная нагрузка, сделана у нас исходя из решаемых задач. В данном случае при не слишком высоком разрешении в 2,1 метра, далёком от рекондных 0,3 метра, мы имеем впоне приличную полосу захвата более 20 км при приемлемых скоростях передачи на Земли и оперативности сброса и обработки данных.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Droog_Andrey
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 866 Благодарности: 9
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol писал(а): | В наше время критерий правильно организованной работы - экономическая успешность. | Категорически не согласен. Здесь даже корреляция слабая, чего уж говорить о критериях.
_________________ 2^74207281-1 is prime!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Увы, все (д)ефективные менеджеры так считают.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Увы, все (д)ефективные менеджеры так считают. |
Вот когда развалится ваше предприятие, тогда и поймете что такое менеджер и что такое экономическая состоятельность. А пока вы просто иждивенцы у государства (народа) и как только оно перестанет вам давать деньги, от вас ничего и не останется.
А по поводу спутника, так это игрушка для военных и не более того. Все остальные задачи закрываются аэрофотосъемкой, при чем полностью, и более эффективно и оперативно. Если вложить все деньги, которые вбухали в спутник, в беспилотные летательные аппараты, то все еще и окупится с лихвой. И при этом можно решить намного больше задач, включая мониторинг границы. Да и погода не сильно будет влиять на решение многих задач. Ну а БПЛА, как показывает война в Украине, очень и очень востребованы на международном рынке, так что их продажа также может приносить деньги, в отличии от белорусских спутников.
Спутник решает только одну задачу, которую не решает аэрофотосъемка, мониторинг чужой территории. В общем игрушка для военных. Все остальное притянута "за уши", чтобы хоть как то оправдать затраты.
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
" И никогда академик не поймет простую доярку, особенно, если он не был замужем и никогда не рожал" Г. Хазанов 1991г.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Прежде чем заявлять, что кто-то иждевенец, надо бы аргументы привести. Или не утверждать то, чего не знаете. За 40 лет существования преприятия были и более бедные, и более богатые годы, однако предприятие существует и на сегодяшний день ни иждивенческим, ни убыточным не является.
Аэрофотосъёмкой покрывается куда меньше задач, чем кажется. Скрострельность на порядок выше, полосу захвата в 20 км аэрофотосъёмкой обеспечить крайне затруднительно. За сеанс работы покрывается весьма немалая территория.
А про серебрянную пулю вообще речь не шла.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Droog_Andrey писал(а): | Категорически не согласен. Здесь даже корреляция слабая, чего уж говорить о критериях. |
"Обоснуй!" (с) :)
Просто у нас привыкли употреблять это выражение практически в ругательном смысле, называя "эффективными менеджерами " чубайсов всяких и прочую шушару, умеющую только эффективно обогащаться за счет государства. А на самом деле - это человек, умеющий эффективно и экономически успешно решить поставленную задачу либо убедить начальство, что такая задача так не решается. Безусловно, есть области, которые всегда будут и должны быть дотационными. Но КАК МНЕ КАЖЕТСЯ создание и использование космических аппаратов коммерческого характера к ним не относится.
Впрочем, Алексей утверждает, что с БКА как раз не так. Вполне возможно. Вот и хорошо. Но этим и отличается наша система от западной - там всё гораздо прозрачнее и больше доверия. У нас - приписки, мухлеж, секреты и пр. и всё покрыто красивыми словами.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Прежде чем заявлять, что кто-то иждевенец, надо бы аргументы привести. Или не утверждать то, чего не знаете. За 40 лет существования преприятия были и более бедные, и более богатые годы, однако предприятие существует и на сегодяшний день ни иждивенческим, ни убыточным не является. |
Откуда такая информация? Вы же не главбух.
Да и иждивенчество (государственное финансирование) не отрицает наличие прибыли, а как раз и подразумевает ее. А вот отсутствие государственного финансирования сразу приводит к убыткам.
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 07:12 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol
Где у меня хоть слово про границу под Смоленском? Меня вполне устраивают границы в Бессарабии. Сия фраза, что стоит в подписи, взята из малоизвестного фильма "Формула любви". И в контексте астрономического форума относится к инопланетянам. А не с Вашей ли тихой агитационной работой связано, то что через нашу границу пошел поток беженцев, в 400 км от Минска случился госпереворот, а в 800 км работают грады и идет геноцид населения. Начиналось там с агульного охаивания всего, теперь в связи с успешным завершением проекта "Украина", Вы решили охаить все тут.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Droog_Andrey
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 866 Благодарности: 9
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 08:21 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol писал(а): | Droog_Andrey писал(а): | Категорически не согласен. Здесь даже корреляция слабая, чего уж говорить о критериях. |
"Обоснуй!" (с) :) | Контрпример. Андрей Йода отлично организовал работу своей обсерватории. Но при этом она не является экономически успешной.
Экономическая успешность говорит лишь о том, что вы умеете кому-то что-то продавать. И не более того.
_________________ 2^74207281-1 is prime!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 08:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Droog_Andrey писал(а): | bigol писал(а): | Droog_Andrey писал(а): | Категорически не согласен. Здесь даже корреляция слабая, чего уж говорить о критериях. |
"Обоснуй!" (с) :) | Контрпример. Андрей Йода отлично организовал работу своей обсерватории. Но при этом она не является экономически успешной.
Экономическая успешность говорит лишь о том, что вы умеете кому-то что-то продавать. И не более того. |
Не правильный контрпример. Андрей Иода не брал ни рубля ни у кого, кроме себя лично.
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|