Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Не требуйте от жизни невозможного! Почему? Ведь её возможности безграничны. /Ежи Лец/

Наблюдения переменных звёзд

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3918
Благодарности: 10



Добавлено: Пн Окт 26, 2015 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подходит к концу процесс ревизии звезды. Скорее всего это тип не RRAB, а AHB1:
"Above Horizontal Branch" variables of subtype 1, also known as XX Vir variables. Pulsating variables with periods between 0.8 and 3 d. showing highly asymetric light curves (rise durations <25%) of large amplitude and low metallicity ([Fe/H] <-1), crossing the instability strip from the blue to the red on their way to the AGB after helium core exhaustion. They have low masses and higher luminosities (Mv = +0.2 to -1.4; ~1 mag. brighter) than the RR Lyrae stars of the same period. There is controversy in the literature about their nomenclature. They were originally called RRD but now that designation is used for the double-mode RR Lyrae stars. They were also called "short period type II cepheids" and have been classified among the CWB variables but their light curves are different from the BL Her stars (which show humps in their light curves and longer rise durations) and are very similar to the light curves of RRAB-type stars with periods around 0.5 d. AHB1 stars occupy the same region in the HR-diagram as the anomalous cepheids (ACEP) but their light curves are different (1994A&A...283..111S). Some researchers (OGLE team) have explained this saying that the AHB1 variables are fundamental mode ACEP while the other ACEP with more symmetrical light curves and smaller amplitudes are supposed to be first overtone ACEP. However, AHB1 and ACEP show different evolutionary paths and masses. ACEP are more massive (1.3 - 2.2 solar masses), they are not post-HB stars and appear predominantly in the dwarf spheroidal galaxies, but are almost absent in Galactic globular clusters, while the AHB1 stars are absent in dwarf spheroidals but are present in globular clusters (2006ARA&A..44...93S). Examples: XX Vir, BF Ser

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3918
Благодарности: 10



Добавлено: Вт Окт 27, 2015 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звезда принята! https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=53377
Для "решения" звезды мне понадобилось около 15 ночей (около 7000 отдельных фотоснимков). Первая моя nsv-звезда, "решённая" на живом небе с зеркалкой. Продолжаю наблюдения других объектов! Smile

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3918
Благодарности: 10



Добавлено: Сб Ноя 07, 2015 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закончил обсчет NSV 15939. Фотометрия выполнена в G-канале. Уверенного периода не найдено. Пока что есть наблюдения за 6 вечеров. Предварительный вывод - постоянная звезда 14.2+-0.15 вел.


Photometric curve.png
 Описание:
 Размер файла:  10.71 KB
 Просмотрено:  4115 раз(а)
Photometric curve.png


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Сб Ноя 07, 2015 22:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем обусловлен такой размах блеска в течении одной фотосессии?
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3918
Благодарности: 10



Добавлено: Вс Ноя 08, 2015 10:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего фиктивные колебания из-за точности фотометрии около 0.06-0.08 вел. Кстати, первый ансамбль звезд сравнения из звезд 13-15 величины показал колебания звезд сравнения в течении ночи. Потом я поднял данные APASS и узрел колебания этих звезд сравнения в пределах 0.08-0.2 вел. в V. Потом я взял второй ансамбль звезд сравнения с более яркими звездными величинами (11.5-13). Те, которые в APASS давали болтанку более 0.1, отбросил. Оставил лишь малоколеблющиеся звезды. Вообще выбор хороших звезд сравнения большая проблема для NSV-звезд. Использовал 7 звезд сравнения. Еще планирую поднабрать десяток ночей чтобы "решить" звезду. Обычно, если есть уверенный период, достаточно малого кол-ва ночей чтобы его определить. Кстати, APASS выступает в роли "наводчика" на новые переменные. Это нужно прочесать весь APASS (естественно программно) и найденные малоамплитудки "пристроить" в VSX. "Пристраивать" также желательно программно.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
risc-gsu
ЛА

Зарегистрирован: 21.10.2010

Сообщения: 280
Благодарности: 29



Добавлено: Вс Ноя 08, 2015 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно как ты себе это представляешь...Я пока больше 20 точек в определенном диапазоне, не видел. Как по мне, то APASS следует использовать как вспомогательный и дополняющий обзор. Пока там особо копать нечего.
_________________
К сверхчеловеку лежит сердце мое.

Самоделка на базе МТО-1000, бшр 80/800, ньютон 90/900, мп 20х60, бпц 10х50, Canon 300d, Canon 550d
Вернуться к началу
risc-gsu сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3918
Благодарности: 10



Добавлено: Вс Ноя 08, 2015 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть и там чего рыть. Методика как для нсвс. Экзопланеты могут быть.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3918
Благодарности: 10



Добавлено: Пн Ноя 09, 2015 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, NSV 15939 в NSVS не показывает колебаний. Звезда не является кандидатом в переменные, судя по значению амплитуды колебаний и точности фотометрии. Непонятно, почему зоннеберговцы причисли эту звезду к вероятным лиридам.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3918
Благодарности: 10



Добавлено: Пт Ноя 13, 2015 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пытаюсь экспериментально выяснить фотометрия каким способом сложения снимков получается точнее - сложение с суммированием или же с усреднением. Навскидку, для околопредельных звезд в интервале Lm-2 метод сложения с суммированием должен лучше работать. А для звезд ярче Lm-2 по идее должен лучше срабатывать метод усреднения снимков.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2788
Благодарности: 56



Добавлено: Пт Ноя 13, 2015 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
каким способом сложения снимков получается точнее - сложение с суммированием или же с усреднением

Что ты под этим понимаешь?

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3918
Благодарности: 10



Добавлено: Пт Ноя 13, 2015 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. как точнее можно программно промерять яркость переменных, если сложить снимки с накоплением сигнала (суммирование) или же просто сложить снимки с усреднением. Проводил ли кто подобный эксперимент?
Подбирая очередные звезды для фотометрии по своим снимкам на больших полях, наткнулся на информацию о бете Пегаса. Оказывается, звезда полуправильная: https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=25520
Её наблюдал визуально в 90-х годах и не заметил каких-либо циклов. Думал что звезда неправильная. Вырисовывается еще одно направление работ - проверка неправильных звезд на циклические колебания.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5976
Благодарности: 40



Добавлено: Пт Ноя 13, 2015 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Усреднение (average) - это сумирование всех снимков и деление на количество снимков в серии. Учитывая что шумы снимков будут сильно выше шумов из-за потери точности при делении, эти методы должны давать абсолютно эквивалентные результаты.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2788
Благодарности: 56



Добавлено: Пт Ноя 13, 2015 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos
Что имеется в виду под "результатом"?
Если проводить сложение кадров в максиме методом Sum, когда значения пикселей просто суммируются (я нигде не слышал, для чего это вообще нужно, самый странный метод) и методом Average, то результаты таких сложений никак не могут быть одинаковыми, они даже не особо похожи.
Усреднение уменьшает нерегулярный шум (регулярный мы уже побороли при калибровке) и улучшает SNR, а простое суммирование довольно быстро приводит просто к "пересвету" данного пикселя.
Поэтому нигде в мануалах по астрофото или фотометрии я не встречал рекомендаций к использованию простого суммирования. Только усреднение, что понятно.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3918
Благодарности: 10



Добавлено: Пт Ноя 13, 2015 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, в том то и вопрос, что "должны давать абсолютно эквивалентные результаты". На практике получается не так, т.е. эти методы не эквивалентны. Почему так происходит пытаюсь разобраться. Кстати, наблюдения (фотометрия) NSV 14753 (см.выше график) получены именно суммированием со сложением. Если нужно "дотянуться" до околопредельных звезд, то, тогда использую суммирование со сложением, а ежели нужна побольше точность для более ярких звезд, то использую суммирование с усреднением. Кстати, cуммирование с усреднением уже использую для транзитов. Не дает покоя график эты Орла (глазомерная фотометрия Игоря Балюка), полученный в результате усреднения многих снимков олл-скай камер в 2014 году. Там ведь результирующая точность усредненной фотометрии около 0.01-0.02, т.е. у Ильича вместо глаз встроенные фотометры! Surprised Это кажется невероятным, но все же видели его график.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3918
Благодарности: 10



Добавлено: Пт Ноя 13, 2015 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с Олегом. Фишка в том, что главное так настроить параметры съемки, чтобы при обработке снимков (суммирование со сложением), фотометрируемый объект не был пересвечен. Например, для звезды 12 величины, при съемке в 20 см релектор, ISO 400, exp.30 s. нет пересвета и точность фотометрии около 0.015 вел. при сложении десятка снимков, что неплохо.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5976
Благодарности: 40



Добавлено: Сб Ноя 14, 2015 08:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда. Усреднение - это по определению сумма, делённая на количество.
Если не было переполнения разрядной сетки, то шумовые характеристики не могут отличаться, поскольку значения всех пикселей пропорциональны.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5976
Благодарности: 40



Добавлено: Сб Ноя 14, 2015 08:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
На практике получается не так, т.е. эти методы не эквивалентны. Почему так происходит пытаюсь разобраться.

Скорее всего потому, что когда фотометрируешь звёзды, ты тыкаешь мышкой не строго в одни и те же пиксели, поэтому результаты могут слегка отличаться.
Можешь вот какой эксперимент провести: берёшь звезду и тыкаешь апертурой в MDl в четыре соседних пикселя рядом с самым ярким пикселем. Величина разбежки результатов может быть использована как мера нижнего предела ошибки. То есть ошибки будут не ниже этой величины.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2788
Благодарности: 56



Добавлено: Сб Ноя 14, 2015 10:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Мда. Усреднение - это по определению сумма, делённая на количество.
Если не было переполнения разрядной сетки, то шумовые характеристики не могут отличаться, поскольку значения всех пикселей пропорциональны.

Алексей, это точно ты или ты бота какого-то испытываешь?
Ты можешь выражаться более определенно, раз уж мы обсуждаем конкретные вещи? Ты заявляешь, что результаты сложения снимков методом простого суммирования и усреднения должны быть идентичны. Я тебе возражаю, что это совсем не так. Ты в ответ даешь определение что такое "усреднение".
И что ты хочешь этим сказать? Ты не знаешь, что при сложении методом усреднения на сумме сигнал растет пропорционально количеству кадров, а шум - корню из этого количества, поэтому SNR улучшается? Если бы этого не происходило - для чего вообще проводить сложение кадров?
Deimos писал(а):
ты тыкаешь мышкой не строго в одни и те же пиксели

Если бы использовал софт, а не просто теоретизировал, ты бы знал, что неважно в какие именно пиксели ты тыкаешь, апертура автоматом устанавливается на барицентр изображения звезды.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5976
Благодарности: 40



Добавлено: Сб Ноя 14, 2015 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, спокойней. Всё я это прекрасно знаю. Но операция усреднения состоит из двух частей - суммирование и попиксельное деление. Так вот, деление на константу (в пределах данной суммы кадра, разумеется) не влияет на изменение сигнал/шум.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2788
Благодарности: 56



Добавлено: Сб Ноя 14, 2015 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И... ?
Из этого следует, что метод сложения Sum и Average
Deimos писал(а):
должны давать абсолютно эквивалентные результаты
?
_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB