|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2017 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Оборачивающая призма тоже... как бы сказать помягче... недопереворачивает обратно.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2017 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Нормально она все переворачивает. Верх вверху, право-лево тоже на своих местах.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2017 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
В рефракторе не перевернута, а отражена по горизонтали. Изображение по вертикали правильное. А в рефлекторе перевернуть на 180 градусов.
_________________ Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2017 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Sidewinder писал(а): | В рефракторе не перевернута, а отражена по горизонтали. Изображение по вертикали правильное. А в рефлекторе перевернуть на 180 градусов. |
Вот я взял и проверил. Поставил окуляр в свой SW 804 и увидел перевернутое с ног на голову изображение, а лево-право на месте. Соответственно отражено изображение по вертикали. Потом поставил призму 90 градусов - по вертикали все верно, по горизонтали отражено. А потом поставил оборачивающую призму 45 градусов - все как положено без отражений. Проверял, если вдруг что, по указателю улицы на доме. В первом случае все вверх ногами, но можно прочитать надпись. Во втором случае все вроде как нормально, но читать отраженный текст сложновато. А в третьем случае все так, как и должно быть.
Да и какая разница - рефлектор или рефрактор. И там и там у нас перевернутая фокальная плоскость при просмотре в окуляр. Разве что в рефлекторе системы Грегори не так. Но таких телескопов в широкой продаже нет.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2017 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | отом поставил призму 90 градусов - по вертикали все верно, по горизонтали отражено. |
Да, я это имел ввиду. Сомневаюсь, что кто-то часто смотрит в рефрактор без излома оси, даже по наземным объектам. Так же бывает, что без 90гр-зеркала / призмы просто не хватает длины фокусёра, чтобы сфокусироваться.
_________________ Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KAE
ЛА
Зарегистрирован: 21.07.2017
Сообщения: 189 Благодарности: 53
Откуда: Дзержинск
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2017 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Собственно, так...
Представим, что без оптики мы видим что-то вращающееся. Напимер, против часовой стрелки (в "прямом" направлении). Что же мы увидим в инструмент, в котором есть зеркала/призмы п.в.о ? Если между объектом и нашим глазом чётное количестао зеркал (отражений), то увидим вращение в ту же сторону, если нечётное - то в обратную, т.е. по часовой. А уж что в этом случае меняется местами (верх-низ или правое-левое) зависит от их (зеркал) расположение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леанiд
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2016
Сообщения: 110 Благодарности: 0
Откуда: Мінск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
couth
ЛА
Зарегистрирован: 12.09.2017
Сообщения: 8 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вс Сен 17, 2017 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо! Читал про такие списки, но как то не догадался проверить интересующую меня модель. Впредь буду внимательнее..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2017 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Леанiд писал(а): | Телескоп по второй ссылке(рефрактор SW 1206) находится в "чёрном списке", поскольку является светосильным ахроматом |
Светосильный ахромат - не рекомендуется только для начинающих, так как их может расстроить вид планет на большом увеличении. Но с опытом появляется желание носить с собой лёгкий компактный телескоп, и такой ахромат очень кстати получается, и за его стоимость можно хроматизм простить.
_________________ Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
Поблагодарили(2): Andrey Prokopovich, Alexander |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2017 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Прощать хроматизм приходится только в ограниченном бюджете. А если финансов достаточно, то есть мелкие апошки.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2017 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Serhei писал(а): | Прощать хроматизм приходится только в ограниченном бюджете. А если финансов достаточно, то есть мелкие апошки. |
Если финансов достаточно, то темы выбора телескопа, как таковой, не было бы. Просто покупается максимум, который можно поставить в обсерваторию . С APO тоже все не столь однозначно.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2017 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
В сегменте мелких карманных гляделок какие там есть вопросы?
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2017 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопросы там есть в том, что мелкие гляделки там до апертуры 100 мм. У них еще относительное 1/5-1/5,5. А потом светосила у них падает до 7 примерно. Для повизуалить апертура 80-100 мм маловата как для дипов, так и для планет. И встает вопрос - зачем переплачивать в пять-десять раз за APO, если можно взять ахромат. А при росте апертуры у APO-шек падает светосила - габариты растут непропорционально возможностям и при апертуре 150 мм уже удобнее получается светосильный рефлектор Ньютона с добавленным корректором комы.
И что интересно. Вроде как APO должны идеально подходить для наблюдения и съемки планет, но на том же Astrobin-е почему-то только фото дипскай-объектов.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
couth
ЛА
Зарегистрирован: 12.09.2017
Сообщения: 8 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2017 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Друзья, а почему при астро наблюдениях используют красные фонари? Из-за длины волны данного света?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2017 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
В темноте красный свет меньше всего ухудшает темновую адаптацию глаз, что позволяет подсвечивать звездные карты при поиске объектов и не тратить дополнительное время (20-40 минут) на то, чтобы глаза снова приобрели максимальную чувствительность.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леанiд
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2016
Сообщения: 110 Благодарности: 0
Откуда: Мінск
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2017 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
couth писал(а): | Друзья, а почему при астро наблюдениях используют красные фонари? Из-за длины волны данного света? | Конечно, поскольку красный цвет не нарушает адаптацию глаз человека к темноте (или нарушает в меньшей степени, чем остальные видимые нами цвета). Таково свойство человеческого зрения. Возможно, если бы мы видели ИК-излучение, было бы лучше пользоваться ИК-фонарями
_________________ МП 8х30, Luxun 10x42, TS 002, SW 1149 EQ2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2017 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | Вопросы там есть в том, что мелкие гляделки там до апертуры 100 мм. У них еще относительное 1/5-1/5,5. А потом светосила у них падает до 7 примерно. Для повизуалить апертура 80-100 мм маловата как для дипов, так и для планет. И встает вопрос - зачем переплачивать в пять-десять раз за APO, если можно взять ахромат. А при росте апертуры у APO-шек падает светосила - габариты растут непропорционально возможностям и при апертуре 150 мм уже удобнее получается светосильный рефлектор Ньютона с добавленным корректором комы.
И что интересно. Вроде как APO должны идеально подходить для наблюдения и съемки планет, но на том же Astrobin-е почему-то только фото дипскай-объектов. |
То, что более крупные модели имеют ряд названных выше нюансов, это само собой. Но, что касается мелких гляделок, то преимущества апо перед ахроматами довольно велики. Во-первых они апохроматичны, т.е имеют лучший контраст. Во-вторых, по отзывам и тестам производитель, похоже, действительно уделяет внимание качеству оптики этих труб. Редко слышал про конкретно кривые экземпляры с неустранимыми дефектами. Ну и сам дизайн этих телескопов выгодно отличается от дешевых ахро ( как правило есть юстируемая оправа, качественное чернение, диафрагмы внутри трубы, 2-скоростной фокусер и т.д). Так что брать апо (ед) или ахро в качастве карманного телескопа- вопрос исключительно финансовых возможностей. С технической точки зрения все однозначно.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2017 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Serhei писал(а): | То, что более крупные модели имеют ряд названных выше нюансов, это само собой. Но, что касается мелких гляделок, то преимущества апо перед ахроматами довольно велики. Во-первых они апохроматичны, т.е имеют лучший контраст. Во-вторых, по отзывам и тестам производитель, похоже, действительно уделяет внимание качеству оптики этих труб. Редко слышал про конкретно кривые экземпляры с неустранимыми дефектами. Ну и сам дизайн этих телескопов выгодно отличается от дешевых ахро ( как правило есть юстируемая оправа, качественное чернение, диафрагмы внутри трубы, 2-скоростной фокусер и т.д). Так что брать апо (ед) или ахро в качастве карманного телескопа- вопрос исключительно финансовых возможностей. С технической точки зрения все однозначно. |
С технической точки да. APO практически наилучший вариант даже при сравнении с хорошими катадиоптриками. Но мелкая гляделка 80-100 мм не получается универсальной. Для дипов - маленькая апертура, для планет - относительно короткий фокус. Габариты в сравнении с равноапертурным ахроматом практически такие же, а вот вес уже больше. И по цене маленькой дудки APO 80 можно купить трубу ахромата 100 мм с меньшим весом, которая превзойдет почти идеальную 80-ку по дипам. 120 мм уже не очень подходит для карманного телескопа, но если вдруг, то тут 80-ке APO ловить уже в принципе нечего. А для планет можно прикупить MAK 127 мм, который камня на камне не оставит от апошной дудки.
А теперь прикинем цены на это хозяйство.
Сравнивать буду трубы от SW: BK ED80 Steel OTAW, BK 1025AZ3 и BK MAK127SP OTA.
Цены взяты из одного российского магазина, указаны в российских рублях.
BK ED80 Steel OTAW - 59 900
BK 1025AZ3 - 24 900
BK MAK127SP OTA - 28 900
Итого ахромат на монтировке плюс МАК в сумме меньше цены APO. Разница 6100 рублей.
Теперь прикинем возможности по фото. Тут у ED80 огромный плюс в ровном поле и превосходном качестве изображения. А с другой стороны есть SW BKP130/650 и SW BKP150/750, к которым нужно докупить корректор комы. В сумме опять получится меньше цены дудки 80 мм. Но тут уже компактности никакой нет - монтировка на первом месте и съест очень большую долю бюджета.
Я поэтому и написал, что APO штука довольно странная. Я даже думал как-то купить APO 100 мм. Но все взвесив, понял, что смысла в этой трубе нет. Только фото протяженных дипскай объектов.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
Добавлено: Вт Сен 19, 2017 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
APO хорош как более дешёвая замена длиннофокусному светосильному фотообъективу. Без автофокуса и диафрагмы. Потому на нём и снимают глубокий космос. В качестве мобильного телескопа - проигрывает ахроматам по весу. Тот же 909 - меньше 2 кг, 804 - около 1,5 кг. Есть конечно и апохроматы весом в 2 кг. Но есть и по 4. + монтировка. Мобильные штативы с винтами тонких движений я видел только у Юкона. Но штатив был настольный:) А без этих винтов нормально не понаблюдаешь.
_________________ Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|