Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Старайся прежде быть мудрым, а ученым - когда будешь иметь свободное время. /Пифагор/

Фотообъективы

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Вс Авг 30, 2015 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так и я не эксперт, просто верю сторонним тестам, ибо купить столько дорогой цейсс для астрофото - это быть не в ладах с головой, как по мне.))

Кстати, они там тестировали Samyang с Carl Zeiss Apo Sonnar T* 135 mm f/2.0 ZE/ZF.2, оба FF
http://www.optyczne.pl/310.1-Test_obiektywu-Carl_Zeiss_Apo_Sonnar_T*_135_mm_f_2.0_ZE_ZF.2_Wst%C4%99p.html

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2773
Благодарности: 51



Добавлено: Вс Авг 30, 2015 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще не понимаю, в нынешнюю эпоху цифрового моделирования оптических систем в чем проблема сделать любой нужный объектив за разумные деньги?
Имхо, проблема может быть только одна - отсутствие сферических стекол в вакууме. Т.е. наличие не любых абстрактных, а только вполне конкретных типов стекла у производителя. Вот под эти реальные стекла и нужно суметь просчитать систему. Требует знаний и опыта, конечно, но не вижу препятствий!
Поэтому цена под 2000 баксов за набор стекол является имхо полным маркетинговым бредом, рассчитанным на снобов и понты.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Вс Авг 30, 2015 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется корейцы это прекрасно понимают тоже и занимают отличную нишу.
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1303
Благодарности: 187

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Вс Авг 30, 2015 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bigol писал(а):

Поэтому цена под 2000 баксов за набор стекол является имхо полным маркетинговым бредом, рассчитанным на снобов и понты.


Ну я бы не был столь категоричен. Во-первых, стекло, стеклу рознь. Дальше идет просветление, дальше идет сама схема и наконец конструктив. Так что очень много от чего в конечном счете зависит качество объектива.

Возьми тот же пример с автомобилями. Вроде все ясно - корпус и четыре колеса... а результат...

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
MarsianskiAlien
ЛА

Зарегистрирован: 05.03.2009

Сообщения: 1030
Благодарности: 12



Добавлено: Вс Авг 30, 2015 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Иода писал(а):

Возьми тот же пример с автомобилями. Вроде все ясно - корпус и четыре колеса... а результат...


Оно-то да, но сравнение с авто не совсем корректно ввиду несоизмеримой сложности авто и объектива. Думаю, что физику знают и там, и там, разница в показателях, безусловно, будет, но будет ли она настолько большой, как хотелось бы им? Этот вопрос - открытый. Я сам не использовал ни Zeiss, ни Samyang, но теоретически ничто не мешает корейцам сделать на 99... ок - на 97 или даже на 96.6% такой же объектив. И здесь нам понадобится физика, чтоб сказать, а будет ли __реальная__ разница при том небе (читай - входном сигнале), что мы имеем. Есть сомнения (но нет реальных тестов).
Вернуться к началу
MarsianskiAlien сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1303
Благодарности: 187

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Вс Авг 30, 2015 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там можно взять любой другой пример, а не только авто. Возьмите пример телескопов, все точно также. Есть Ньютон за $200, а есть за $2000. Хоть и заявленные характеристики (фокусное, апертура) одинаковые. И в этом примере сложности еще меньше, чем в авто или в фотообъективе. Я к тому, что стоимость не берется просто с потолка, а она складывается из многих факторов.

Безусловно брать Zeiss для астрофото это глупость. За такие деньги можно взять хороший телескоп, который даст намного лучший результат. Но вот если речь идет о художественном фото в различных условиях (температура, влажность, пыль и т.д.) то здесь выбор профессионала будет скорее всего на стороне Zeiss.

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Viktar Malyshchyts
hv
ЛА

Зарегистрирован: 02.05.2009

Сообщения: 1354
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Авг 31, 2015 00:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут яшчэ не толькі ў тым справа, што Сам'янг дагнаў/не дагнаў Цэйса. Уся оптыка - гэта кампраміс паміж кучай фактараў - рэзкасцю, кантрастнасцю, храматызмам, комай, віньетаваннем. І Сам'янг проста часта выбірае той кампраміс, які вельмі патрэбны ў астрафота.

Я не маю 135 мм фіксаў у сваім парку, а цікаўлюся больш шырокавугольнікамі. Дык вось, Canon, напрыклад, абстаўляе Сам'янга па рэзкасці і кантрасце на ўсіх дыяфрагмах. Па віньетцы - таксама. Але храматызм у дарагіх шырокавугольных L-ек часам няслабы, а кома - проста смерць. Вядома, удзень гэта кома так не напружвае, як уночы. А ў Сам'янгаў наадварот, рэзкасць крыху горшая (але ж крыху), і вуглы цямнейшыя, і адкрытая дыяфрагма не 1.4, а 1.7 (ці колькі там). Затое слабы храматызм і зоркі кропкамі да самых вуглоў, чаго няма ні ў шырокавугольных Кэнанах, ні ў Цэйсаў.
Вернуться к началу
Viktar Malyshchyts сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5954
Благодарности: 38



Добавлено: Пн Авг 31, 2015 08:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Витя, светопропускание забыл добавить в список. Теоретически можно скомпенсировать сколько угодно аберраций добавлением новых оптических элементов (хотя практика отличается от теории), но в этом случае светопотери будут такими, что смысла в объективе уже не будет.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2773
Благодарности: 51



Добавлено: Пн Авг 31, 2015 08:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Иода писал(а):
Во-первых, стекло, стеклу рознь. Дальше идет просветление, дальше идет сама схема и наконец конструктив.

Так о том и речь - стекла - они для всех стекла. Не Цейс же их варит. Просветление - ну на сегодняшний день отличное просветление доступно даже самым рядовым китайским зеркалам и стеклам. Схема - это о чем я писал выше. Если раньше опытный оптик был ценнее всего предприятия, то теперь в эпоху компьютеров и спецсофта проектирование оптических схем доступно любому.
Конструктив - ну я тебя умаляю, это же не наручные супер-пупер часы с сотней шестеренок.
И кстати уже не редкость, когда в китайском "ньютоне за 200 баксов" зеркало оказывалось близко к максимально возможному качеству, в отличие от гораздо более дорогих изделий.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5954
Благодарности: 38



Добавлено: Пн Авг 31, 2015 09:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем не менее для сложных оптических систем необходимая точность выставления оптических деталей может достигать нескольких сотых миллиметра. Так что не надо по поводу качества.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Пн Авг 31, 2015 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так корейцы отлично показывают, что все можно сделать за существенно меньшие деньги.
А в чем сложность выставления стеклях в корпусе? Все точится на станках, наверняка без участия человека, главное все рассчитать правильно. Остальное - дело техники.

Ведь, это как с винами, есть элитные вина по баснословным ценам и производители сами говорят, что задешево их просто не будет покупать целевая аудитория. )

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Sergej Kopysov
ЛА

Зарегистрирован: 24.12.2010

Сообщения: 629
Благодарности: 63

Откуда: Беларусь, Горки

Добавлено: Чт Дек 13, 2018 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!
Может кто знает что-нить интересное о Rokinon 135 T2.2.
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1110664-REG/rokinon_ds135m_c_13mm_t2_2_cine_ds.html
ed-стекло, в нем не используется, как я понял..
Есть возможность купить для астрофото, относительно не дорого, вот задумался
А если это один и тот же объектив c Samyang 135 mm f/ 2 ED UMC, не понятно куда делись f0.2

_________________
iOptron SkyGuider iO3520, Canon 450D(astro)
Canon FD 50 1.4 S.S.C., Rokinon 135mm T2.2
Вернуться к началу
Sergej Kopysov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3154
Благодарности: 95

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Чт Дек 13, 2018 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это тот же самьянг, один-в-один, просто заточен под видеосъёмку. Поэтому диафрагмы в т-шкале - наскольку я помню, в ней кроме геометрии учитывается еще и пропускание света стеклом. Поэтому f/2 эквивалентно T2.2.
Поблагодарили(1): Sergej Kopysov
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Sergej Kopysov
ЛА

Зарегистрирован: 24.12.2010

Сообщения: 629
Благодарности: 63

Откуда: Беларусь, Горки

Добавлено: Чт Дек 13, 2018 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё ясно, спасибо Дмитрий Smile
_________________
iOptron SkyGuider iO3520, Canon 450D(astro)
Canon FD 50 1.4 S.S.C., Rokinon 135mm T2.2
Вернуться к началу
Sergej Kopysov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Sergej Kopysov
ЛА

Зарегистрирован: 24.12.2010

Сообщения: 629
Благодарности: 63

Откуда: Беларусь, Горки

Добавлено: Пн Фев 11, 2019 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rokinon 135mm T2.2 ED UMC cineDS
Видео версия всем известной 135-тки от самянг.
Canon 450Da, iso 400, 30 секунд, ф2.0
На ф2.0 сильное виньетирование. С закрытием диафрагмы, поле выравнивается.
Наконец-то потестил объектив. Очень порадовал, теперь жду нормального неба, чтоп поснимать :)

_________________
iOptron SkyGuider iO3520, Canon 450D(astro)
Canon FD 50 1.4 S.S.C., Rokinon 135mm T2.2
Вернуться к началу
Sergej Kopysov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB