|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Ср Окт 30, 2019 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
bis писал(а): | что позволяем с точностью до 0,1 сек. достоверно определить и учесть реакцию |
Неправда, реакция - субъективный фактор, причем сильно меняющийся от целой кучи причин и учесть "достоверно" её невозможно. Когда-то мы уже обсуждали все эти сказки про "достоверные оценки" яркости звезд на глазок с точностью чуть ли не 0,01 и т.п. Но как видно, не всем понятно что такое метрология и как это работает.
_________________ Проверено, мин нет.
Поблагодарили(1): astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 244
|
Добавлено: Ср Окт 30, 2019 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотелось бы более подробно узнать (если не тайна) о приборе для фиксации точного времени для цифрозеркалок (схема и более подробное описание что там да как).
Bis, в Вашем отчете, в поле "Acc" необходимо прописывать вместо 0.01, значение 0.1. Иными словами цена деления секундомера 0.01 сек не равна точности определения моментов времени, с чем, Вы сами согласны.
У меня есть ПДУ (таймер-интервалометр) для управления спуском затвора зеркалки. Как сделать чтобы ПДУ включал-выключал затвор в строго определенное время? Т.е. ПДУ нужно подключать к ПК или к смартфону. Еще вопрос следующий. Если снимать зеркалкой с подключенным ПК, снимки будут сбрасываться на ПК, будет ли в шапке FITSов прописано уже синхронизированное с ПК время или же будет время , которое выставлено на фотоаппарате?
Глянул навскидку уровень SNR для ярких звезд на коротких экспозициях со своей зеркалкой Canon 350D. Кадры не калиброванные. Результаты :
MAG exp. ISO SNR
7.3 0.1 c 1600 30
8.0 0.1 c 1600 20
8.5 0.1 c 1600 5
9.0 0.2 c 1600 10
10.0 0.5 c 1600 10
10.3 0.5 c 1600 5
C экспозициями 0.5 с снимать, скорее всего, нету смысла. А вот 0.1-0.2 с , на мой взгляд, весьма подходят. Звезды до 9-й величины можно снимать с такими малыми экспозициями на зеркалки. А ежели еще откалиброваться, то SNR подрастет и м.б. можно выиграть еще 0.5 зв.вел.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 244
|
Добавлено: Чт Окт 31, 2019 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Кажется я придумал как "внедрить" в фотоснимок метки времени. Запускаем радиоприемник с сигналами РВМ, запускаем диктофон на запись.
По сигналам РВМ запускаем в работу фотоаппарат. Затем наблюдаем методом дрейф-скана. Потом из звукового редактора извлекаем записанный
фрагмент записи и сопоставляем с штриховым изображением звезды на снимке. Зная по фотоснимку точки начала и конца экспозиции, выставляем
звуковую шкалу так, чтобы учесть время открытия и закрытия затвора. Тогда вдоль штрихового изображения звезды будут находиться метки времени
РВМ. Ну а дальше в ход идет математика. Здесь основная проблема - как поточнее звуковую шкалу с метками времени совместить со штриховым изображением звезды.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woytek
ЛА
Зарегистрирован: 21.10.2019
Сообщения: 46 Благодарности: 47
Откуда: Белосток, Польша
|
Добавлено: Пт Ноя 01, 2019 03:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Lupus писал(а): |
But OW can't solve the problem with ephemeris for asteroidal occultation for Belarus, because all prediction feeds obtain ephemeris data from the Asteroid Orbital Elements Database (astorb.dat) from Lowell Observatory or from MPCORB. These files contain quite old ephemeris for asteroids. |
The OW deals with ephemeris for Belarus as much as possible, it realy really helps. Currently calculated ephemeris according to the Gaia DR2 catalog and AstOrb orbital elements are standard. Steve Preston adds to this method only the recently performed asteroid astrometry. Of course, with the release of Gaia DR3 at the end of next year, the ephemeris accuracy will increase many times.
I have calculated by Occult asteroidal occultations prediction for Belarus for 2020 assuming:
- AstOrb elements from Oct 31, 2019
- Gaia 14 mag DR2 catalog for Occult software
- star magnitude <12> 1.0 sec
- diameter > 20 km
- solar elongation > 40 deg
- local altitude > 10 deg
- distance of path from Minsk (27.556 E, 53.903 N) < 300 km
please see attached TXT file.
Another european OW feeds and Goffin predictions, criteria see SOPiZ webpage: http://www.sopiz.ptma.pl/kryteria-wyboru-zjawisk-zakryc-asteroidalnych-wg-roznych-zrodel-obliczen/
Lupus писал(а): |
Yes, but at present time its a kind of anachronism that works only with a large number of observers -- as in case with visual observation of meteors. IMHO. |
You are right, in the age of digital cameras it is an anachronizam. However, there are several visual observers in Europe and their observations are not rejected. For asteroid occultations (for grazing lunar occultations we expect the accuracy of 1 frame of PAL = 0,04 secs) , a time keeping accuracy of 0.1 seconds is perfectly OK. Of course, more accurately is better, and the best if we can get the light curve from the recording.
Lupus писал(а): |
Woytek, do you use some messengers (WhatsApp etc.) to coordinate PTMA observations, occultation alerts? |
Unfortunately, I don't use Whatsapp.
We communicate by e-mails or text messages, but I recently I have created this month the FB account for the occultation section of PTMA and I think that Messenger will be the best solution for us.
But IOTA/ES has created a twitter account recently:
IOTA / European Section@IOTAEuropeanSec
This account was set up to spread our tasks and observations of occultation work to a wider community interested in astronomy, including the media.
Please notice that this account will not replace our mailing lists for internal communication like PLANOCCULT, IOTAoccultations etc.
What will be tweeted?
The following topics will be tweeted:
- Call for observations – promoting observing campaigns in Europe and transatlantic events
- Latest news to special events (e.g. gabs in path)
- Links to new information about occultation work (guidelines, tutorials etc.)
- News about objects we observe
- And most important: Summaries about successful observations in Europe
- Single observations of observers our community are welcome too (e.g. lunar occulations)
If you' re not at twitter
An own twitter account is not necessary to read our tweets. You can reach the account with a web browser here:https://twitter.com/IOTAEuropeanSec
Time keeping problems - Throughout winter I want to build a copy of the EXTA device - used to measure the accuracy of time service with a precision of 0.001s. Description can be found here: https://medium.com/@aschweiz/creating-an-exta-with-a-32x64-video-wall-led-panel-d72e0088c64f
Meanwhile, a good solution for you might be to build a time service based on Arduino and GPS:
- as a time server: https://ukmeteornetwork.co.uk/news/arduino-time-server/
- simple LED flashes with 1PPS signals
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
BY_asteroidal_2020.txt |
Размер файла: |
8.11 KB |
Скачано: |
107 раз(а) |
Последний раз редактировалось: Woytek (Сб Ноя 02, 2019 07:28), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Сб Ноя 02, 2019 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Кажется я придумал как "внедрить" в фотоснимок метки времени. Запускаем радиоприемник с сигналами РВМ, запускаем диктофон на запись.
По сигналам РВМ запускаем в работу фотоаппарат. Затем наблюдаем методом дрейф-скана. Потом из звукового редактора извлекаем записанный
фрагмент записи и сопоставляем с штриховым изображением звезды на снимке. |
Иван, прости, но за несколько лет до тебя это уже придумали мы.
Почитай на нашем сайте главу: http://www.sat.belastro.net/glava4/glava4.php#p3.1
Там для тайминга ИСЗ, но требования и подходы такие же, что для покрытий.
Там же про первые варианты устройства постановок меток времени. В этом году на БАФ2019 мы делали доклад про обновлённую версию, сейчас продумываю концепт готовой коробки всепогодного исполнения. Видео с доклада, к сожалению, пока ещё не обработали.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Поблагодарили(1): astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 244
|
Добавлено: Сб Ноя 02, 2019 05:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Виталий, я не претендую на авторство. Кстати, Eric Frappa просит кривую яркости:
"Please complete it with a graphic of the light curve." У меня только один фотоснимок. А как сделать кривую яркости по единственному фотоснимку?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woytek
ЛА
Зарегистрирован: 21.10.2019
Сообщения: 46 Благодарности: 47
Откуда: Белосток, Польша
|
Добавлено: Сб Ноя 02, 2019 07:19 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="astroivan" Кстати, Eric Frappa просит кривую яркости:
"Please complete it with a graphic of the light curve." У меня только один фотоснимок. А как сделать кривую яркости по единственному фотоснимку?[/quote]
Это результат Ивана Сергея в базе данных EURASTER.NET, еще раз поздравляю!
http://www.euraster.net/results/2019/#1029-386
Иван, объясни Эрику, что ты применил метод дрифта и что это не просто одна фотография. Я думаю, что вы можете отправить ему это фото.
Поблагодарили(1): astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 244
|
Добавлено: Сб Ноя 02, 2019 09:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо. Так и сделал. Войтек, а что ученым дают любительские наблюдения покрытий звезд астероидами? Уточнение размеров астероидов и их орбит?
Вот тут: http://www.euraster.net/results/2019/20191029-Sylvia_crd+DAMIT719.gif результаты европейских наблюдений покрытия астероидом Sylvia звезды TYC 1932-00469-1. Я так понимаю, по результатам наблюдений была сгенерирована модель формы астероида?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woytek
ЛА
Зарегистрирован: 21.10.2019
Сообщения: 46 Благодарности: 47
Откуда: Белосток, Польша
|
Добавлено: Сб Ноя 02, 2019 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Войтек, а что ученым дают любительские наблюдения покрытий звезд астероидами? Уточнение размеров астероидов и их орбит?
Вот тут: http://www.euraster.net/results/2019/20191029-Sylvia_crd+DAMIT719.gif результаты европейских наблюдений покрытия астероидом Sylvia звезды TYC 1932-00469-1. Я так понимаю, по результатам наблюдений была сгенерирована модель формы астероида? |
Я уже подробно описал это на польском языке на моем веб-сайте http://www.sopiz.ptma.pl/wartosc-naukowa-obserwacji-zakryciowych/, пожалуйста, используйте переводчик Google или перевод браузера Chrome.
В случае Сильвии трехмерная модель астероида уже была в базах данных из предыдущих наблюдений этого астероида - либо период вращения (фотометрия), либо методы покрытия. Именно благодаря обложкам мы получаем 3D модели астероидов. В случае самых больших астероидов также полезны видимые или ИК наблюдения, сделанные с помощью самых больших наземных телескопов длиной в несколько метров.
Поблагодарили(1): astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woytek
ЛА
Зарегистрирован: 21.10.2019
Сообщения: 46 Благодарности: 47
Откуда: Белосток, Польша
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вс Ноя 03, 2019 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | У меня только один фотоснимок. А как сделать кривую яркости по единственному фотоснимку? |
Скачай программу ImageJ, загрузи в неё JPEG -- а дальше читай отрывок дока в аттаче. От тебя просят измерить яркость вдоль трека звезды на фото, которая покрывалась спутником.
Описание: |
|
Размер файла: |
988.69 KB |
Просмотрено: |
5056 раз(а) |
|
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
ImageJ_phot_curve.doc |
Размер файла: |
553 KB |
Скачано: |
141 раз(а) |
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Поблагодарили(3): astroivan, bis, bigol |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woytek
ЛА
Зарегистрирован: 21.10.2019
Сообщения: 46 Благодарности: 47
Откуда: Белосток, Польша
|
Добавлено: Сб Ноя 09, 2019 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
ВНИМАНИЕ!
Покрытие очень яркой звезды - 6,7 м!
Полоса шириной 15 км немного южнее Минска, но зона ошибки 1-сигма также охватывает Минск.
http://asteroidoccultation.com/2019_11/1113_1153_62690_MapE.gif
Пожалуйста, следуйте 23:03 - 23:05 UT
Из-за яркой звезды это хороший пример для молодых наблюдателей, студентов - стоит организовать групповые наблюдения.
Описание: |
|
Размер файла: |
233.01 KB |
Просмотрено: |
4947 раз(а) |
|
Поблагодарили(3): bis, astroivan, Балюк Игорь |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 244
|
Добавлено: Сб Ноя 09, 2019 08:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Cудя по прогнозу погоды - шансов 0%. Откуда на наших широтах погода в ноябре? Если повезет в разрывы облаков может что и увидим.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
risc-gsu
ЛА
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 405 Благодарности: 122
|
Добавлено: Сб Ноя 09, 2019 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Это точно. В ноябре шансы с погодой около нуля. Похоже даже транзит меркурия под большим вопросом.
_________________ К сверхчеловеку лежит сердце мое.
Самоделка на базе МТО-1000, бшр 80/800, ньютон 90/900, мп 20х60, бпц 10х50, Canon 300d, Canon 550d
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SkyFox
Admin
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 942 Благодарности: 9
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3428 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вс Ноя 10, 2019 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, кстати AHD starvis камера + AHD2USB конвертер даст офигенное проницание даже в небольшом телескопе. Думаю, что это отличный вариант для наблюдения покрытий. Но и ноут в поле нужен пошустрее и с веником здоровым ))
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1848 Благодарности: 95
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2019 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
SkyFox писал(а): |
Ошибка полосы может быть достаточно большой, поэтому имеет смысл и наблюдение на местах. Была бы погода... И таймер с привязкой по времени. |
Погода вроде бы намечается .. Только не знаю - как она продержится ..
В полосе К2 днём прекрасно слышны сигналы RWM .. Контрольный главный секундомер (на 100 часов непрерывного хода) запущен в 15:25:00.0 минского времени.
Ближе к наблюдениям запущу второй секундомер, который более 10 часов непрерывного хода не даёт.
Условия наблюдений фактически идеальные - звезда почти в зените .. Но - почти на 40 угловых градусов на той же высоте над горизонтом почти полная Луна ..
bis
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1848 Благодарности: 95
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2019 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Специально по сигналам GPS запущен второй секундомер ...
Ждём-с ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 244
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2019 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Полнолуние и дымка сильная > LIM mag~ 2.0 Даже навестись на объект будет проблема.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1848 Благодарности: 95
|
Добавлено: Чт Ноя 14, 2019 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Кроме тонкой облачности - мелкие кучевые облака .. + Луна во всё зарево в верхней кульминации ..
Увы, Ноль !
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|