Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Доблесть милее вдвойне, если доблестный телом прекрасен. /Вергилий/

Отчеты о визуальных наблюдениях метеоров

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Ср Мар 10, 2021 09:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отчет появится после одобрения админом: https://www.imo.net/members/imo_vmdb/observer/2021/194
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Чт Мар 11, 2021 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера с вечера глянул часок - всего лишь один SPO. А под утро за 2 часа увидел 7 метеоров: 2 ANT, 2 SPO, 3 XHE (#0346), т.е. "хи-Геркулиды) c примерным радиантом RA~254 DEC~+48. ANT могут быть вовсе не ANT, а EVI (#0011), т.е. эта-Виргиниды. Но точно сказать не могу, это ведь визуальные наблюдения. Порадовал яркий желтый метеор 0 величины. Ну а больше всего обрадовал "поезд" старлинков около 05.30 утра. Группа 2-й зв.вел. вытелела из пояса Геркулеса и скрылась где-то за дельфином. Очень завораживающее обалденно- фантастическое зрелище! Максимальное число спутников в группе 4 шт. Летели группами по 1-3 шт. Поэтому советую встать с теплой постели и посмотреть - зрелище того стоит!
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Сб Мар 13, 2021 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ради любопытства решил выяснить как связана предельная звездная величина в зените и часовая видимая активность метеоров, по данным IMO. Для этого взял из VMDB данные самых "глазастых" наблюдателей, середнячков" и "подслеповатых" наблюдателей IMO на интервале январь-март 2021 года. В итоге получился интересный график. Зависимость Limmag(N), где N-видимая часовая активность, получается линейная. Из кривой следует, что cреднестатистический наблюдатель при Limmag =6 увидит в час в среднем 6 метеоров. А при limmag=6.5 их число возрастет в среднем до 10 в час вне действия крупных потоков. Я использовал всего 50 наблюдательных
интервалов. Но, может быть если использовать в 10-100 раз больше данных, можно более точно вывести зависимость и она может иметь вид степенной или экспоненциальной кривой. У каждого наблюдателя свое зрение и условия наблюдений индивидуальные, поэтому для каждого будет свой тренд. Если наблюдатель смотрит с одного и того же наблюдательного пункта в течении, например, 20-30 лет (есть и такие !), то можно прикинуть как менялась предельная зв.величина с годами, а значит суммарная засветка неба,
включающая в себя естественные и искусственные составляющие. Если светочувствительность глаз наблюдателя это константа и не меняется со временем. А если нет? Как её учесть - сложный вопрос.



N_limmag_IMO.jpg
 Описание:
 Размер файла:  49.95 KB
 Просмотрено:  438 раз(а)
N_limmag_IMO.jpg


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Сб Мар 13, 2021 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из этого графика получается простой вывод - хотите увидеть побольше метеоров - съезжайте подальше от засветки в серые зоны. Smile
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3498
Благодарности: 139



Добавлено: Сб Мар 13, 2021 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
Из этого графика получается простой вывод - хотите увидеть побольше метеоров - съезжайте подальше от засветки в серые зоны. Smile

Неожиданно

_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Сб Мар 13, 2021 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serhei писал(а):
astroivan писал(а):
Из этого графика получается простой вывод - хотите увидеть побольше метеоров - съезжайте подальше от засветки в серые зоны. Smile

Неожиданно


Раньше я думал, что разница в Limmag всего-то 0.5 зв.вел. существенно на часовое число метеоров не влияет (подумаешь +-0.5). А когда начал сравнивать данные тех же немцев (например, чета Rendtel), то заподозрил что N сильно влияет от limmag. Ну а когда полез в VMDB разбираться что к чему - так и оказалось! Вот, по весне планирую выезды на 20-30 км западнее своего наблюдательного пункта дабы на практике проверить все это дело. Smile Ну и есть идея разобраться какая там зависимость N(limmag) для видеокамер.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Вс Мар 14, 2021 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Краткий обзор для визуальных наблюдателей.
Что можно увидеть в середине марта вечером, в полночь и утром? С вечера радиант VIR "сидит" внутри радианта ANT в Деве. Но VIR - это старая классификация потоков IMO. В новой есть только ANT. А вот по данным видеосетей CAMS, Виргиниды состоят из EVI (eta Virginids) , NMV, SMV. Это лично мое мнение. Отличить метеоры от антисолнечного радианта очень сложно, поскольку они обладают схожими скоростями. На границе радианта ANT еще как-то можно выделить ANT от EVI, но внутри ANT отличить EVI от ANT визуально невозможно. Радиант EVI, судя по данным CAMS весьма вытянут по RA. Также он хорошо детектируется канадским радаром CMOR. Я подписал номера потоков по классификации IAU MDC и кружками показал их
области радиации. С этих областей можно ожидать появления метеоров. В дополнение к данным СAMS прилагаю данные радара СMOR. Там все интуитивно понятно без комментариев. Добавлю что поток Южные мартовские гамма-Виригиниды более дииффузен и размыт чем его северный "собрат" - северные мартовские гамма-Виргиниды. Это потоки, порождающие метеоры средней скорости, так что их нелегко будет отличить от метеоров антисолнечного радианта с Vg~ 30 km/s. В полночь и после полуночи можно попытаться узреть cредне-быстрые метеоры слабых видеопотоков "хи-Геркулиды" и "хи-Геркулиды" , а также быстрые метеоры потоков 72-Офиухиды, Эта-Офиухиды, 22-Аквилиды. Утром, если повезет можно попытаться увидеть средне-быстрые мартовские эта-Эквилиды, радиант которых южнее Дельфина.
Надеюсь я не утомил вас... Если очень захочется отправить свои наблюдения - помогу оформить отчет для IMO. Желаю всем успешных наблюдений!



mart2021.jpg
 Описание:
 Размер файла:  451.69 KB
 Просмотрено:  380 раз(а)
mart2021.jpg


ANT_mart.jpg
 Описание:
 Размер файла:  49.1 KB
 Просмотрено:  380 раз(а)
ANT_mart.jpg


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Вс Мар 14, 2021 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В посте опечатка - два раза указал "хи-Геркулиды". Второй поток - "фи-Геркулиды". Smile
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Чт Апр 01, 2021 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера посмотрел 2 часа. Итог - 4 метеора (по 2 метеора на часовой интервал) при среднем lim mag 5.65 Два спорадических и два из антисолнечного радианта (ANT). Теперь более подробно. Ручная коррекция файла showasso.txt, который генерит программа VISDAT отнесла 2 метеора к VIR. Но VIR , как известно, нету в новой таблице потоков IMO, cтало быть это не VIR, а ANT.Один из метеоров на первом интервале может быть вовсе не SPO, а BCO (#0647) т.е. beta Coma Berenicids. А вот один из метеоров на втором интервале может быть вовсе не ANT, а OAV (#0651) , т.е. 68-Virginids, но также может принадлежать к SMV (#0750) с меньшей вероятностью.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 320



Добавлено: Пт Апр 02, 2021 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без базиса и угловых скоростей - тёмный лес.

Уфо аналайзер тоже генерит текстовой файл - интересно почитать, как она гадает Smile

_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Пт Апр 02, 2021 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morozyako писал(а):
Без базиса и угловых скоростей - тёмный лес.

Уфо аналайзер тоже генерит текстовой файл - интересно почитать, как она гадает Smile


Согласен. Так и есть. Когда-то давно проводил эсперимент - визуалил параллельно с видеодетекцией UFO. Могу на досуге поднять рукописные журналы наблюдений - все это задокументировано. Разница в точности определения точек-начала конца полета примерно от полградуса до нескольких градусов в зависимости от яркости метеоров и т.н. коэффициента точности нанесения трека на карту (субъективный параметр). А вот с угловыми скоростями сложнее. Визуал дает точность +-5 градусов в секунду в лучшем случае - не сравниться с видео. Поэтому принадлежность метеора к тому или иному потоку, особенно вне периодов активности главных потоков, как гадание на кофейной гуще или что-то в этом роде. Smile Видео метод (инструментальный) - научный документ, обладающий объективностью. Визуалка - чистой воды субъективщина. Это у кого к чему больше душа лежит.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 320



Добавлено: Пт Апр 02, 2021 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну почему?

В книге тов. Астаповича, выведены погрешности по многочисленным визуальным наблюдениям. Вполне можно (научно!) вывести погрешности наблюдателя и их применить как поправки. Что касаемо угловых скоростей, то для увеличения точности можно применять обтюратор и качающееся зеркало. И тренировочные механизмы типа шариков на моторчике.... И тренировать, тренировать, тренировать...

У немцев, словаков, хорватов - сотни часов в год. Они постоянно в тонусе.

У нас, увы, пару ночей нужно чтобы вспомнить и посему видео, да, вытесняет визуал.

_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Поблагодарили(1): astroivan
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Пт Апр 02, 2021 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morozyako писал(а):

В книге тов. Астаповича, выведены погрешности по многочисленным визуальным наблюдениям. Вполне можно (научно!) вывести погрешности наблюдателя и их применить как поправки.


Согласен. Можно. Но даже в этом случае визуал останется визуалом - какие поправки не вводи, точность определения координат не вытянешь на уровне видеометодов. Тоже самое касается угловых скоростей. Не знаю кто как, а я "чувствую" скорость метеора вне зависимости от его угловой длинны. Условная шкала скоростей (быстрый, средний, медленный) четко связана со шкалой угловых скоростей. Точности лучше 5 градусов в секунду не вытянуть.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Пн Апр 05, 2021 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера вечером поглядел 2 часика. В итоге 4 метеора в интервале +1-+4.5. Три спорадика, один ANT. Теперь более подробно. Один из метеоров
может быть ZCY (#0040) Zeta Cygnids, один BCO (#0647) Beta Coma Berenecids, а тот который ANT вполне может быть AVB (#0021) alfa Virginids или OAV (#0651) 68-Virginids.Большая просьба, если не сложно, посмотрите детектируются ли эти потоки вашими видеокамерами.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1970
Благодарности: 576



Добавлено: Пн Апр 05, 2021 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
Morozyako писал(а):

В книге тов. Астаповича, выведены погрешности по многочисленным визуальным наблюдениям. Вполне можно (научно!) вывести погрешности наблюдателя и их применить как поправки.


Согласен. Можно. Но даже в этом случае визуал останется визуалом - какие поправки не вводи, точность определения координат не вытянешь на уровне видеометодов. Тоже самое касается угловых скоростей. Не знаю кто как, а я "чувствую" скорость метеора вне зависимости от его угловой длинны. Условная шкала скоростей (быстрый, средний, медленный) четко связана со шкалой угловых скоростей. Точности лучше 5 градусов в секунду не вытянуть.


Не согласен!!!
Если увидишь такую формулировку, то знай, я не согласен.
Я, сейчас закручу тебя в интересную игру.
Ну, так, поиграем или нет???
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Пн Апр 05, 2021 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Ну, так, поиграем или нет???

Я в азартные игры не играю.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Пн Апр 05, 2021 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

только в танчики Very Happy
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 1635
Благодарности: 618

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Пн Апр 05, 2021 22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
Большая просьба, если не сложно, посмотрите детектируются ли эти потоки вашими видеокамерами.

Я бы все-таки подчеркнул, что камеры детектируют не потоки, а метеоры, это важно понимать. А отнесение метеоров к тем или иным потокам зависит от программного обеспечения, алгоритмов обработки и заданных параметров.

Базисов пока совсем немного для того, чтобы говорить о каких-то действующих потоках... Кстати, Иван, если ты будешь указывать моменты пролета своих метеоров, то возможно к ним найдется пара на наших видеороликах.

_________________
Астрономинск
Поблагодарили(1): astroivan
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4400
Благодарности: 148



Добавлено: Вт Апр 06, 2021 08:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>А отнесение метеоров к тем или иным потокам зависит от программного обеспечения, алгоритмов обработки и заданных параметров.

Пусть имеются две различные программы для детекции метеоров, у которых абсолютно разный алгоритм обработки и две одинаковые видеокамеры в одном пункте наблюдения. Выходит что возможно что одни и те же метеоры будут относится к разным метеорным потокам? Например, возможна ли ситуация, когда метеор будет определен как ZCY одной видеосистемой и SPO - другой?

_________________
Ясного неба и успехов!
Поблагодарили(1): bis
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6104
Благодарности: 61



Добавлено: Вт Апр 06, 2021 08:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
и SPO - другой

SPO = sporadic?
Да, легко. false negative при классификации такая ситуация называется.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Поблагодарили(1): astroivan
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB