|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2021 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Немного убрал яркость в красном канале.
Описание: |
|
Размер файла: |
241.59 KB |
Просмотрено: |
1221 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2021 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Юпитер 9, Кенон 350Д, F/2.8, ISO 400, EQ3 - 2, экспозиция 38 * 10 секунд. Снимок в цвете RGB. Обработка DSS, Фитстекер 12, Фотошоп.
Теоретический определён предел от 11,8 до 12,80m. Но кажется, что имеются объекты слабее 13,00.
Кроме М 35 проработалось ешё одно скопление. Кроме того начала прорабатываться ещё и туманность.
Описание: |
|
Размер файла: |
253.16 KB |
Просмотрено: |
1161 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2021 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
У одного меня ощущение полёта сквозь звёзды на субсветовом корабле?
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Пт Апр 02, 2021 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Балюк Игорь писал(а): | Юпитер 9, Кенон 350Д, F/2.8, ISO 400, EQ3 - 2, экспозиция 38 * 10 секунд. Снимок в цвете RGB. Обработка DSS, Фитстекер 12, Фотошоп.
Теоретический определён предел от 11,8 до 12,80m. Но кажется, что имеются объекты слабее 13,00.
Кроме М 35 проработалось ешё одно скопление. Кроме того начала прорабатываться ещё и туманность. |
Здесь, то же закралась ошибка.
Опять много цвета, приглушены яркие и средние звёзды, именно по яркости.
Попытался устранить эту ошибку, добавил яркости звёздам, ослабил фон, убрал цвет перенасыщенный.
Вот, что получилось.
Описание: |
|
Размер файла: |
230.1 KB |
Просмотрено: |
1100 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Сб Апр 03, 2021 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Morozyako писал(а): | Игорь, имелось ввиду растягивание звезд в черточки по краю кадра.
Без гидирования это тяжело править. По простому- режем пол-кадра после сложения и оставляем центр. |
Костя, спасибо за совет.
Косяки своего объектива мне известны.
Выход, мне кажется в диафрагмировании объектива до значений 1/5,6 - 1/8.
Использовать наивысшую чувствительность, ну скажем 1600.
Экспозиция для моей местности составит 30 - 60 секунд.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Пн Окт 25, 2021 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Балюк Игорь писал(а): | Morozyako писал(а): | Игорь, имелось ввиду растягивание звезд в черточки по краю кадра.
Без гидирования это тяжело править. По простому- режем пол-кадра после сложения и оставляем центр. |
Костя, спасибо за совет.
Косяки своего объектива мне известны.
Выход, мне кажется в диафрагмировании объектива до значений 1/5,6 - 1/8.
Использовать наивысшую чувствительность, ну скажем 1600.
Экспозиция для моей местности составит 30 - 60 секунд. |
Товарищи, помогите.
Сегодня провёл опыт, такого плана.
Задача:
1 Получить качественное изображение на объективе Юпитер 9.
2 Подобрать оптимальную выдержку на ISO 1600 в Полнолуние.
Снимал два объекта:
1 Галактика М 108 и планетарка Сова.
2 Гранатовая звезда Гершеля.
По снимку 1, - объектив Юпитер9, Кенон 350Д, ISO 1600, F/8, 19 * 30 sek, монтировка EQ3 - 2. Обработка DSS + Фитстекер12, немного фотошопа.
По формуле был получен результат 11,05m. То же самое получилось на снимке.
Как показано в планетарии Картес, для галактики должен быть предел 13m. Для Совы
приблизительно 13,5m.
Именно, по этому галактика М108 видна на пределе, туманность Сова скрывается в шумах. Это доказано на практике.
Но, у меня будет несколько вопросов к знающим людям???
1 Мне кажется, что в углах кадра звёзды ещё немного потянуты, так это, или нет???
2 Попал в цвет, или нет???
3 Мне кажется, что выдержка 30 секунд маловата???
Кадр без калибровки, не использовал удаления градиента, вообще ничего.
По снимку 2, - объектив Юпитер9, Кенон 350Д, ISO 1600, F/8, 108 * 30 sek, монтировка EQ3 - 2. Обработка DSS + Фитстекер12, немного фотошопа.
По формуле был получен результат 12,95m. То же самое получилось на снимке.
Как показано в планетарии Картес, для туманности должен быть предел 14,75m.
Именно, по этому она на снимке не видна, но хорошо проработались цвета ярких звёзд.
Вопросы те же, что и по первому снимку.
Скопление около Гранатовой звезды видно хорошо.
Из этого эксперимента понятно, что оптимальную выдержку для Полнолуния я не нашёл, но всё же.
Описание: |
|
Размер файла: |
556.65 KB |
Просмотрено: |
886 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
653.27 KB |
Просмотрено: |
886 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Вт Окт 26, 2021 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Балюк Игорь писал(а): | Балюк Игорь писал(а): | Morozyako писал(а): | Игорь, имелось ввиду растягивание звезд в черточки по краю кадра.
Без гидирования это тяжело править. По простому- режем пол-кадра после сложения и оставляем центр. |
Костя, спасибо за совет.
Косяки своего объектива мне известны.
Выход, мне кажется в диафрагмировании объектива до значений 1/5,6 - 1/8.
Использовать наивысшую чувствительность, ну скажем 1600.
Экспозиция для моей местности составит 30 - 60 секунд. |
Товарищи, помогите.
Сегодня провёл опыт, такого плана.
Задача:
1 Получить качественное изображение на объективе Юпитер 9.
2 Подобрать оптимальную выдержку на ISO 1600 в Полнолуние.
Снимал два объекта:
1 Галактика М 108 и планетарка Сова.
2 Гранатовая звезда Гершеля.
По снимку 1, - объектив Юпитер9, Кенон 350Д, ISO 1600, F/8, 19 * 30 sek, монтировка EQ3 - 2. Обработка DSS + Фитстекер12, немного фотошопа.
По формуле был получен результат 11,05m. То же самое получилось на снимке.
Как показано в планетарии Картес, для галактики должен быть предел 13m. Для Совы
приблизительно 13,5m.
Именно, по этому галактика М108 видна на пределе, туманность Сова скрывается в шумах. Это доказано на практике.
Но, у меня будет несколько вопросов к знающим людям???
1 Мне кажется, что в углах кадра звёзды ещё немного потянуты, так это, или нет???
2 Попал в цвет, или нет???
3 Мне кажется, что выдержка 30 секунд маловата???
Кадр без калибровки, не использовал удаления градиента, вообще ничего.
По снимку 2, - объектив Юпитер9, Кенон 350Д, ISO 1600, F/8, 108 * 30 sek, монтировка EQ3 - 2. Обработка DSS + Фитстекер12, немного фотошопа.
По формуле был получен результат 12,95m. То же самое получилось на снимке.
Как показано в планетарии Картес, для туманности должен быть предел 14,75m.
Именно, по этому она на снимке не видна, но хорошо проработались цвета ярких звёзд.
Вопросы те же, что и по первому снимку.
Скопление около Гранатовой звезды видно хорошо.
Из этого эксперимента понятно, что оптимальную выдержку для Полнолуния я не нашёл, но всё же. |
Я, думаю так, раз Гуру и Сенсеи астрофотографии молчат, значит мои снимки хорошие.
Удачи в наблюдениях.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Вт Окт 26, 2021 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Балюк Игорь писал(а): |
значит мои снимки хорошие. |
За исключением того факта, что на них практически ничего не видно
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
Добавлено: Вт Окт 26, 2021 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
А что хотел то?
Выложил два недоснимка и спрашивает про цветобаланс. Я там ничего кроме красных тонов и кучи пятен не вижу.
Оптимальная выдержка для туманностей в полнолуние это вообще бессмыслица - зачем? Разве что в узкополоснике снимать.
По юпитеру 9 я уже писал - хороший снимок только ценой больших временных затрат. Поканально калибровать и складывать опять-таки поканально. Использовать маску для звезд, чтобы придушить ореолы. Выравнивать поле.
Про короткие выдержки я тоже писал - нехватка динамического диапазона не дает линейного эффекта накопления. Посему 10х180сек будет лучше 60х30сек, а времени уйдет столько же.
Так что съемка короткими выдержками на широкопольной оптике актуальна для быстротекущих процессов - когда нужно уложить фотосессию в сжатые сроки. Тогда это оправдано.
Иначе времязатраты на обработку отобьют всякое желание "щелкать" короткими выдержками на широкоугольной оптике.
В остальных случаях нужно использовать ровные по полю среднефокусные объективы и серию выдержек 3-10 мин. При необходимости большего поля -собирать серии в панораму.
Всё это уже жевано-пережевано. С формулами и наглядными примерами. Именно поэтому никто уже не хочет по -надцатому кругу обсуждать одно и тоже.
_________________ [img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Поблагодарили(3): Shooter, bigol, Балюк Игорь |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Окт 26, 2021 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Балюк Игорь писал(а): | Я, думаю так, раз Гуру и Сенсеи астрофотографии молчат, значит мои снимки хорошие.
Удачи в наблюдениях. |
Очень хорошие снимки. Цвета кривые, пятна по всему полю, но снимки хорошие.
На первом снимке что за черные дыры? Если калибровки не было, то откуда это вылезло?
На втором снимке хоть были попытки цвет выровнять? Или как сложилось, так и загрузили? Там же все красное и с такой рябью, что можно подумать, что огромная водородная туманность снята.
Описание: |
|
Размер файла: |
1.84 MB |
Просмотрено: |
790 раз(а) |
|
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
Поблагодарили(1): Балюк Игорь |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 08:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Morozyako писал(а): | А что хотел то?
Выложил два недоснимка и спрашивает про цветобаланс. Я там ничего кроме красных тонов и кучи пятен не вижу.
Оптимальная выдержка для туманностей в полнолуние это вообще бессмыслица - зачем? Разве что в узкополоснике снимать.
По юпитеру 9 я уже писал - хороший снимок только ценой больших временных затрат. Поканально калибровать и складывать опять-таки поканально. Использовать маску для звезд, чтобы придушить ореолы. Выравнивать поле.
Про короткие выдержки я тоже писал - нехватка динамического диапазона не дает линейного эффекта накопления. Посему 10х180сек будет лучше 60х30сек, а времени уйдет столько же.
Так что съемка короткими выдержками на широкопольной оптике актуальна для быстротекущих процессов - когда нужно уложить фотосессию в сжатые сроки. Тогда это оправдано.
Иначе времязатраты на обработку отобьют всякое желание "щелкать" короткими выдержками на широкоугольной оптике.
В остальных случаях нужно использовать ровные по полю среднефокусные объективы и серию выдержек 3-10 мин. При необходимости большего поля -собирать серии в панораму.
Всё это уже жевано-пережевано. С формулами и наглядными примерами. Именно поэтому никто уже не хочет по -надцатому кругу обсуждать одно и тоже. |
Костя, огромное спасибо за разъяснения, твой опыт всегда ценен для меня.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 08:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | Балюк Игорь писал(а): | Я, думаю так, раз Гуру и Сенсеи астрофотографии молчат, значит мои снимки хорошие.
Удачи в наблюдениях. |
Очень хорошие снимки. Цвета кривые, пятна по всему полю, но снимки хорошие.
На первом снимке что за черные дыры? Если калибровки не было, то откуда это вылезло?
На втором снимке хоть были попытки цвет выровнять? Или как сложилось, так и загрузили? Там же все красное и с такой рябью, что можно подумать, что огромная водородная туманность снята. |
На этих снимках ничего вообще не делалось, только в Фитстекере12 занизил гамму. Всё.
Чёрные дыры, это пыль на матрице, подскажите как её убрать.
Согласен с вами, немного в грубоватой форме написал свой пост.
По этому признаю свою ошибку.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Балюк Игорь писал(а): | Чёрные дыры, это пыль на матрице, подскажите как её убрать. |
Калибровкой флетами. Ну и с таким количеством пыли уже наверное надо саму матрицу почистить. А откалибровать можно попробовать и сейчас, даже если объектив снимался.
Снимать на 350D с ISO1600 тоже затея не лучшая, слишком он шумный после ISO800.
На первом снимке, если его обработать тщательнее, можно вытянуть и туманность.
Описание: |
|
Размер файла: |
1.08 MB |
Просмотрено: |
741 раз(а) |
|
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
Поблагодарили(1): Балюк Игорь |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | Балюк Игорь писал(а): | Чёрные дыры, это пыль на матрице, подскажите как её убрать. |
Калибровкой флетами. Ну и с таким количеством пыли уже наверное надо саму матрицу почистить. А откалибровать можно попробовать и сейчас, даже если объектив снимался.
Снимать на 350D с ISO1600 тоже затея не лучшая, слишком он шумный после ISO800.
На первом снимке, если его обработать тщательнее, можно вытянуть и туманность. |
Отлично, огромное спасибо.
Но мне непонятно, как ты сделал это чудо.
Если можно, то сделай скриншоты.
Мне не понятно.
Поставь на этой странице, а хочешь, вышли в личку всю последовательность обработки.
Жду и надеюсь, что подскажешь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Балюк Игорь писал(а): | Отлично, огромное спасибо.
Но мне непонятно, как ты сделал это чудо.
Если можно, то сделай скриншоты.
Мне не понятно.
Поставь на этой странице, а хочешь, вышли в личку всю последовательность обработки.
Жду и надеюсь, что подскажешь. |
Никакого чуда нет. Работа со слоями цветовых каналов и обычная регулировка уровней. Описывать буду работу со вторым фото, так как там пришлось редактировать только красный канал.
Первоначальная коррекция цвета
1.1 Размытие фильтром Гаусса 100x100 (скриншот 1).
1.2 Взятие точки серого, получение коэффициентов RGB (скриншот 2).
1.3 Отмена размытия, коррекция уровней каналов с учетом полученных коэффициентов (скриншот 3).
Коррекция фона красного канала
2.1 Разбивка изображения на цветовые каналы в режиме слоев.
2.2 Дублирование зеленого и красного каналов изображения.
2.3 Микширование копии зеленого канала в режиме "Lightnen only" с копией красного канала (скриншот 4).
2.4 Объединение видимых слоев копий каналов с получением промежуточного красного канала.
2.5 Дублирование исходного красного канала.
2.6 Микширование копии красного канала в режиме "Darken only" с размытием фильтром Гаусса 100x100 и красного канала (скриншот 5).
2.7 Объединение видимых слоев каналов с получением "грязного" фона.
2.8 Микширование "грязного фона" в режиме "Subtract" и прозрачностью 50% с промежуточным красным каналом (скриншот 6).
2.9 Объединение видимых слоев.
2.10 Сборка цветовых каналов (скриншот 7).
Повторная коррекция цвета
3.1 Повтор пунктов 1.1 - 1.3.
3.2 Регулировка яркости/контрастности общими уровнями (скриншот 8).
Пост-обработка
4.1 Применение фильтра "Wavelet sharpen" (скриншот 9).
Описание: |
|
Размер файла: |
183.55 KB |
Просмотрено: |
698 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
181.12 KB |
Просмотрено: |
698 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
266.67 KB |
Просмотрено: |
698 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
307.85 KB |
Просмотрено: |
698 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
252.85 KB |
Просмотрено: |
698 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
315.59 KB |
Просмотрено: |
698 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
322.16 KB |
Просмотрено: |
698 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
370.94 KB |
Просмотрено: |
698 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
358.35 KB |
Просмотрено: |
698 раз(а) |
|
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
Поблагодарили(3): Балюк Игорь, bigol, Yuri_18 |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | Балюк Игорь писал(а): | Отлично, огромное спасибо.
Но мне непонятно, как ты сделал это чудо.
Если можно, то сделай скриншоты.
Мне не понятно.
Поставь на этой странице, а хочешь, вышли в личку всю последовательность обработки.
Жду и надеюсь, что подскажешь. |
Никакого чуда нет. Работа со слоями цветовых каналов и обычная регулировка уровней. Описывать буду работу со вторым фото, так как там пришлось редактировать только красный канал.
Первоначальная коррекция цвета
1.1 Размытие фильтром Гаусса 100x100 (скриншот 1).
1.2 Взятие точки серого, получение коэффициентов RGB (скриншот 2).
1.3 Отмена размытия, коррекция уровней каналов с учетом полученных коэффициентов (скриншот 3).
Коррекция фона красного канала
2.1 Разбивка изображения на цветовые каналы в режиме слоев.
2.2 Дублирование зеленого и красного каналов изображения.
2.3 Микширование копии зеленого канала в режиме "Lightnen only" с копией красного канала (скриншот 4).
2.4 Объединение видимых слоев копий каналов с получением промежуточного красного канала.
2.5 Дублирование исходного красного канала.
2.6 Микширование копии красного канала в режиме "Darken only" с размытием фильтром Гаусса 100x100 и красного канала (скриншот 5).
2.7 Объединение видимых слоев каналов с получением "грязного" фона.
2.8 Микширование "грязного фона" в режиме "Subtract" и прозрачностью 50% с промежуточным красным каналом (скриншот 6).
2.9 Объединение видимых слоев.
2.10 Сборка цветовых каналов (скриншот 7).
Повторная коррекция цвета
3.1 Повтор пунктов 1.1 - 1.3.
3.2 Регулировка яркости/контрастности общими уровнями (скриншот 8).
Пост-обработка
4.1 Применение фильтра "Wavelet sharpen" (скриншот 9). |
Очень объёмная и разносторонняя работа, огромное спасибо за помощь, но для меня это очень сложно. С фотошопом я практический не знаком, на уровне общих понятий.
Попробую поискать что нибудь по прощё.
Спасибо ещё раз. Удачи в наблюдениях.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Окт 27, 2021 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Балюк Игорь писал(а): | Очень объёмная и разносторонняя работа, огромное спасибо за помощь, но для меня это очень сложно. С фотошопом я практический не знаком, на уровне общих понятий. |
Я раз в 10 больше времени потратил на описание сего процесса, нежели на саму обработку. С фотошопом я тоже не особо знаком, вся обработка проходила в GIMP.
Вот видео процесса: https://disk.yandex.by/i/tDTYjpae1W8gGQ
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
Поблагодарили(3): KAE, Olvin, Балюк Игорь |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2021 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Обработал старый снимок М 57.
Объектив Юпитер 21, F/4, ISO 1600, CANON 400D, 18 * 10 сек.
Монтировка EQ3 - 2. Полная калибровка.
Съёмка производилась в полнолуние, мне кажется, выдержка подобрана идеально.
По формуле посчитал предел, оказалось 13,15m.
Это хорошо заметно на снимке, рядом с туманностью видна звезда 13m.
У меня вопрос?
1 Остался, ли ещё красный цвет в фоне?
2 Как убрать полосы в фоне?
Описание: |
|
Размер файла: |
89.4 KB |
Просмотрено: |
561 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|