Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Не всякому человеку даже гусарский мундир к лицу. /К. Прутков/

Видеонаблюдения метеоров

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 130, 131, 132, 133  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 1635
Благодарности: 618

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Пн Май 10, 2021 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хоть и с опозданием, но подведу итог за март. Всего в BY сети было собрано 250 базисов, вместе с UA сетью - 286 базисов. Наиболее заметным потоком были eta Virginids (EVI).

Из интересного за месяц:

- Медленный долгий (9.8 сек) метер от 3 марта, возможно принадлежавший к NHY (nu Hydrids): ссылка
- Болид от 11 марта, замеченный в Деражном, Минске и Гродно: ссылка
- Очень длинный метеор (почти грейзер), замеченный в Минске, Дараганово и Гомеле 23 марта: ссылка
- Болид от 24 марта, замеченный в Минске и Дараганово: ссылка



2021-03_cameras.png
 Описание:
 Размер файла:  76.87 KB
 Просмотрено:  505 раз(а)
2021-03_cameras.png


2021-03_showers.png
 Описание:
 Размер файла:  59.31 KB
 Просмотрено:  505 раз(а)
2021-03_showers.png


B20210302_GMAP.png
 Описание:
 Размер файла:  215.83 KB
 Просмотрено:  505 раз(а)
B20210302_GMAP.png


B20210302_GMAP_BY+UA.png
 Описание:
 Размер файла:  263 KB
 Просмотрено:  505 раз(а)
B20210302_GMAP_BY+UA.png


B20210302_RMAP_Rg.png
 Описание:
 Размер файла:  45.44 KB
 Просмотрено:  505 раз(а)
B20210302_RMAP_Rg.png


_________________
Астрономинск
Поблагодарили(3): Балюк Игорь, astroivan, bis
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3265
Благодарности: 358

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Пн Май 10, 2021 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Хоть и с опозданием, но подведу итог за март.


Ну и кто у вас работник месяца? Smile
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 320



Добавлено: Пн Май 10, 2021 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самый красивый Smile
_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1970
Благодарности: 576



Добавлено: Пн Май 10, 2021 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно, в Q1 есть такая картинка.
Картинка приложенная мной Q1" Модернизированный ".
Хотелось бы, что бы все наблюдатели уточнили свои данные.

Мы с Сергеем проводим обработку чисто в ручную.
1 Разметка трека метеора.
2 Ручками отмечаем точку начала метеора.
3 Ручками точку конца полёта метеора.
4 Ручками точку наибольшей яркости метеора.
5 Программа определяет параметры метеора автоматический.

Считаю, что точность на Гомельских камерах выше.

Пока за март пропущено 56 метеоров, хотелось бы, что бы наблюдатели отнеслись более внимательно к определению параметров метеоров. Если есть возможность, то подкорректируйте свои наблюдения. Думаю, нужно вводить все точки метеора в ручную, делать более качественную коррекцию кривизны поля объектива, и прочие погрешности.



B20210302_GMAP.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  212.94 KB
 Просмотрено:  473 раз(а)
B20210302_GMAP.jpeg

Поблагодарили(2): astroivan, bis
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1970
Благодарности: 576



Добавлено: Вт Май 11, 2021 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Камера Gomel_SE оказалась очень да же работоспособной.
Обработал данные за 07 05 2021 с параметрами Q1 " Модернизированный ".
Засняты два базисных метеора, совместно с Дараганово12.

К большому сожалению, в Q1 они не определяются программой UFO2.

Ошибки в положении метеора в пространстве " ошибка положения".
Эту ошибка, почему то вылезла на камере Дараганово 12, пересмотрите разметку трека метеора.

Сейчас выложу в ДропБокс.



B20210504_GMAP.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  135.99 KB
 Просмотрено:  438 раз(а)
B20210504_GMAP.jpeg

Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1970
Благодарности: 576



Добавлено: Вт Май 11, 2021 10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эти два метеора, хотел бы увидеть их изображения с камеры Дараганово 12.


M015623_729R.jpg
 Описание:
 Размер файла:  53.79 KB
 Просмотрено:  436 раз(а)
M015623_729R.jpg


M023626_777R.jpg
 Описание:
 Размер файла:  52.9 KB
 Просмотрено:  436 раз(а)
M023626_777R.jpg

Поблагодарили(2): Женик, bis
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1970
Благодарности: 576



Добавлено: Вт Май 11, 2021 11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Камерой Gomel_SE заснят яркий метеор, базиса пока нет среди Белорусских камер, надежда только на Украинских метеорщиков.

UT_DATE=07.05.2021
UT_TIME=00:18:45
RA_BEG=319.247
DEC_BEG=25.300
RA_END=292.851
DEC_END=45.949
MAGN=-2.59
VELO=18.920
LENG=29.516
TIM_FL=1.560
SHOWER=SPO



M031845_367R.jpg
 Описание:
 Размер файла:  53.19 KB
 Просмотрено:  423 раз(а)
M031845_367R.jpg

Поблагодарили(2): Женик, bis
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 1635
Благодарности: 618

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Вт Май 11, 2021 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балюк Игорь писал(а):
Камера Gomel_SE оказалась очень да же работоспособной.
Обработал данные за 07 05 2021 с параметрами Q1 " Модернизированный ".
Засняты два базисных метеора, совместно с Дараганово12.

К большому сожалению, в Q1 они не определяются программой UFO2.

Метеор 20210507_015623 у меня попадает в Q1. Второй метеор 20210507_023626 - не попадает...

Для того чтобы понять что не так, нужно в первую очередь проанализировать индивидуальные значения угловой длины метеора (Qo), ошибки угла определения (dGP) и оценки качества (QA). В данном случае мы видим, что метеор не попадает из-за короткой угловой длины, определенной для метеора в Дараганово (0,903371 градуса при требовании Qo>1). Причины такого Qo могут быть разные:

- неполное определение длины метеора при измерениях
- метеор в реальности был очень короткий (летел на наблюдателя)
- неполное попадание в кадр (зарегистрировалась только часть трека)
- мешала облачность (зарегистрировалась только часть трека)
- специфика ip-камеры, которая "убивает" слабую часть траектории из-за сжатия

Причины могут быть в комплексе. Нужно отметить, что в Дараганово метеор был в 2 раза дальше от наблюдателя, намного ниже над горизонтом и в целом гораздо более трудным для детекции и измерения. Истинные причины можно понять только увидев исходник.



Screenshot_1.png
 Описание:
 Размер файла:  139.96 KB
 Просмотрено:  405 раз(а)
Screenshot_1.png


_________________
Астрономинск
Поблагодарили(2): astroivan, bis
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1970
Благодарности: 576



Добавлено: Ср Май 12, 2021 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Балюк Игорь писал(а):
Камера Gomel_SE оказалась очень да же работоспособной.
Обработал данные за 07 05 2021 с параметрами Q1 " Модернизированный ".
Засняты два базисных метеора, совместно с Дараганово12.

К большому сожалению, в Q1 они не определяются программой UFO2.

Метеор 20210507_015623 у меня попадает в Q1. Второй метеор 20210507_023626 - не попадает...

Для того чтобы понять что не так, нужно в первую очередь проанализировать индивидуальные значения угловой длины метеора (Qo), ошибки угла определения (dGP) и оценки качества (QA). В данном случае мы видим, что метеор не попадает из-за короткой угловой длины, определенной для метеора в Дараганово (0,903371 градуса при требовании Qo>1). Причины такого Qo могут быть разные:

- неполное определение длины метеора при измерениях
- метеор в реальности был очень короткий (летел на наблюдателя)
- неполное попадание в кадр (зарегистрировалась только часть трека)
- мешала облачность (зарегистрировалась только часть трека)
- специфика ip-камеры, которая "убивает" слабую часть траектории из-за сжатия

Причины могут быть в комплексе. Нужно отметить, что в Дараганово метеор был в 2 раза дальше от наблюдателя, намного ниже над горизонтом и в целом гораздо более трудным для детекции и измерения. Истинные причины можно понять только увидев исходник.


А, где исходники с камеры Дараганово 12.
Поблагодарили(1): bis
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 1635
Благодарности: 618

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Ср Май 12, 2021 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дарагановскими камерами занимается Костя. Стало быть и исходники хранятся у него.
_________________
Астрономинск
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 320



Добавлено: Ср Май 12, 2021 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И есть копия исходников за последние два месяца в Дропбоксе. Ссылки я давал.
_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 1635
Благодарности: 618

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Ср Май 12, 2021 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балюк Игорь писал(а):
А, где исходники с камеры Дараганово 12.

Я нашел этот метеор в исходниках и проанализировал его заново в UFOAnalizer. Теперь он попадает в Q1. Сделать это было не так просто, т.к. метеор этот пролетел на самом краю кадра и был совсем уж невзрачным. Основная причина, мешавшая корректному определению в первый раз, это малая яркость метеора и сильное сжатие видеопотока.

P.S. Картинка в аттаче.



M20210507_023626_BYDaraganovo_12P.jpg
 Описание:
 Размер файла:  558.48 KB
 Просмотрено:  339 раз(а)
M20210507_023626_BYDaraganovo_12P.jpg


_________________
Астрономинск
Поблагодарили(3): Toliman, Балюк Игорь, bis
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1970
Благодарности: 576



Добавлено: Чт Май 13, 2021 09:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Балюк Игорь писал(а):
А, где исходники с камеры Дараганово 12.

Я нашел этот метеор в исходниках и проанализировал его заново в UFOAnalizer. Теперь он попадает в Q1. Сделать это было не так просто, т.к. метеор этот пролетел на самом краю кадра и был совсем уж невзрачным. Основная причина, мешавшая корректному определению в первый раз, это малая яркость метеора и сильное сжатие видеопотока.

P.S. Картинка в аттаче.


Так, что это такое???
1 Камера Gomel_SE, это " Островок свободы ".
2 Или, всё же, - это ваши косяки.

Юрик, Костик, я знаю вас как хороших аналитиков, что скажите???
Думаю дело двинулось.

Теперь устраните ошибки за март, 56 метеоров, там даже есть метеоры, которые не дружат между собой, это все Минские камеры, Камеры Гродно и Минска, Польши и Минска и Гродно. Украинские камеры с Гомелем, Минском и друикамерами. Ошибок куча и их нужно исправлять.

Удачи парни, я буду ставить ошибочные метеоры и дальше
Поблагодарили(1): bis
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1970
Благодарности: 576



Добавлено: Чт Май 13, 2021 09:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Особую сложность составляет определение косяков между Российскими камерами.
За 2020 год прошляпили порядка 150 000 метеоров, ошибки подобные нашим.

Базисы с Белорусскими камерами: С Украинскими, настолько плотный контакт, вся Украина перекрыта. Контакты с Белорусскими камерами немного меньше. 25 метеоров с камерой Дараганово 12, с Гомель С 28 метеоров.

Что вы думаете, нажал кнопку, - и всё, результат. Нет, и конечно очень жаль, что не приходят данные от Россиян.

В ближайшее время обработаю совместные наблюдения всей международной группы за 2020 год, думаю колличество косяков возрастёт от 200 000 до 250 000.
Поблагодарили(1): bis
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1970
Благодарности: 576



Добавлено: Чт Май 13, 2021 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, сколько косяков во всех базах наблюдений метеоров.
Именно по этому могут возникать вновь открытые потоки.
Поблагодарили(1): bis
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 320



Добавлено: Чт Май 13, 2021 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суть метеорной сети в максимальной автоматизации - при большом количестве камер объем данных неподъёмен для ручной обработки небольшой группы людей.

Сидеть и обрабатывать всё вручную, я считаю махровым анахронизмом, поэтому как там софт посчитал, так и будет. Разумеется, некоторое количество метеоров отсеется.

_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Поблагодарили(1): astroivan
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 1635
Благодарности: 618

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Чт Май 13, 2021 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, ты видел приложенную картинку? Ты понимаешь, что в ряде случаев просто нереально вытянуть Q1? А в других случаях уровень усилий просто не соответствует нашим возможностям, Костя уже высказался выше. В третьих случаях, несмотря на точное измерение, метеор все равно попадает в Q0. И для этого есть объективные причины, связанные с параметрами самого метеора и его положения в пространстве. То, что часть данных отсеивается, это ожидаемое (правильное) поведение UFOOrbit. Это не "косяки", а нормальный математический подход. Я не спорю, что обработку нужно делать аккуратно, но всегда будут данные, не соответствующие определенным заданным параметрам даже при самой идеальной обработке.

Вот тебе пример - твой же метеор от 10 апреля 2021 года. Несмотря на твою хваленую ручную обработку, он так и не попал в Q1 (в отличие от Костиных).

Должен тебя, Игорь, разочаровать. С появлением камеры Zaslsvl_15 количество Q0 может даже возрасти. Причина - короткий базис с Минском всего 22 км. У всех базисных метеоров между Минском и Заславлем по физическим причинам всегда будут невысокие QA, которые будут болтаться между Q1 и Q0. И дело здесь не в качестве обработки.

В общем, Игорь, ну елы-палы, нужно же понимать эти вещи. Кроме того, никто у тебя не отбирает метеоры качества Q0, они остаются в базе. И если ты хочешь, пожалуйста, при необходимости бери их для какого-то анализа, никто же не запрещает. Но имей в виду, что для более-менее точного определения радианта требуется качество Q1, для оценки скорости - Q2, для точной оценки скорости и прецизионного определения орбиты - Q3.

_________________
Астрономинск
Поблагодарили(1): Балюк Игорь
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1970
Благодарности: 576



Добавлено: Чт Май 13, 2021 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Игорь, ты видел приложенную картинку? Ты понимаешь, что в ряде случаев просто нереально вытянуть Q1? А в других случаях уровень усилий просто не соответствует нашим возможностям, Костя уже высказался выше. В третьих случаях, несмотря на точное измерение, метеор все равно попадает в Q0. И для этого есть объективные причины, связанные с параметрами самого метеора и его положения в пространстве. То, что часть данных отсеивается, это ожидаемое (правильное) поведение UFOOrbit. Это не "косяки", а нормальный математический подход. Я не спорю, что обработку нужно делать аккуратно, но всегда будут данные, не соответствующие определенным заданным параметрам даже при самой идеальной обработке.

Вот тебе пример - твой же метеор от 10 апреля 2021 года. Несмотря на твою хваленую ручную обработку, он так и не попал в Q1 (в отличие от Костиных).

Должен тебя, Игорь, разочаровать. С появлением камеры Zaslsvl_15 количество Q0 может даже возрасти. Причина - короткий базис с Минском всего 22 км. У всех базисных метеоров между Минском и Заславлем по физическим причинам всегда будут невысокие QA, которые будут болтаться между Q1 и Q0. И дело здесь не в качестве обработки.

В общем, Игорь, ну елы-палы, нужно же понимать эти вещи. Кроме того, никто у тебя не отбирает метеоры качества Q0, они остаются в базе. И если ты хочешь, пожалуйста, при необходимости бери их для какого-то анализа, никто же не запрещает. Но имей в виду, что для более-менее точного определения радианта требуется качество Q1, для оценки скорости - Q2, для точной оценки скорости и прецизионного определения орбиты - Q3.


Юра, спасибо за объяснения.
Ваши условия принимаются, но у меня две камеры фактический не работают.
Поблагодарили(1): bis
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 320



Добавлено: Чт Май 13, 2021 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:


Юра, спасибо за объяснения.
Ваши условия принимаются, но у меня две камеры фактический не работают.


И? Может нужно свою энергию потратить на поиск новых позиций для базисов своих камер, найти новых джедаев, выдать им комплекты для съемки...

_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1970
Благодарности: 576



Добавлено: Сб Май 15, 2021 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Балюк Игорь писал(а):
Камера Gomel_SE оказалась очень да же работоспособной.
Обработал данные за 07 05 2021 с параметрами Q1 " Модернизированный ".
Засняты два базисных метеора, совместно с Дараганово12.

К большому сожалению, в Q1 они не определяются программой UFO2.

Метеор 20210507_015623 у меня попадает в Q1. Второй метеор 20210507_023626 - не попадает...

Для того чтобы понять что не так, нужно в первую очередь проанализировать индивидуальные значения угловой длины метеора (Qo), ошибки угла определения (dGP) и оценки качества (QA). В данном случае мы видим, что метеор не попадает из-за короткой угловой длины, определенной для метеора в Дараганово (0,903371 градуса при требовании Qo>1). Причины такого Qo могут быть разные:

- неполное определение длины метеора при измерениях
- метеор в реальности был очень короткий (летел на наблюдателя)
- неполное попадание в кадр (зарегистрировалась только часть трека)
- мешала облачность (зарегистрировалась только часть трека)
- специфика ip-камеры, которая "убивает" слабую часть траектории из-за сжатия

Причины могут быть в комплексе. Нужно отметить, что в Дараганово метеор был в 2 раза дальше от наблюдателя, намного ниже над горизонтом и в целом гораздо более трудным для детекции и измерения. Истинные причины можно понять только увидев исходник.


Юра, я поставил те же настройки программы как у тебя.
Единственное dD у меня равно 4.
Снял галочку с Q0, как у тебя, т е длинна метеора не учитывается??? А, может её всё же вернуть???

Пока, что мне не понятно???
Поблагодарили(1): bis
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 130, 131, 132, 133  След.
Страница 131 из 133

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB