Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Всегда держись начеку! /К. Прутков/

Исследование спектров

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Проекты Infinity group
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4317
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 17:59    Заголовок сообщения: Исследование спектров Ответить с цитатой

Возвращаемся к давней теме на новом диалектическом витке, как говаривал классик.

Спектрами я увлекался ещё в конце школы (лет 8 назад), когда я заполучил спектроскоп 1946 года выпуска. Вот с него-то и пошла забава...

Потом было много перерывов, пока я не встретил Вову (Pova) и Таню (Selestia), а с ними мы эту тему продолжили.

Вот, что имеем к настоящему времени:

Начало нового этапа было 8 февраля 2007 г.
В аттаче -- один из первых тестов с дисперсионной призмой, но без щели. Фотографировали Таня и Вова.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков


Последний раз редактировалось: Lupus (Вт Ноя 25, 2008 18:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3276
Благодарности: 271



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какой угол у призмы? Я так понимаю вы ее перед объективом поставили... Ну и про масштаб данного спектрика уточни - скока там в пикселях и на каком фокусном объектива...
_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4317
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заодно проверяли наглядно, как UHC-S фильтр вырезает участки спектра.

Также привожу фото "экспериментальной установки".

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4317
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот фотография солнечного спектра, также полученный Таней и Вовой.
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Admin SkyFox
hv
Admin

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 939
Благодарности: 9



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соответственно с фильтром uhc-s и без. :)
_________________
[img:c602d21722]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:c602d21722]
[img:988e287ca1]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:988e287ca1]
Вернуться к началу
SkyFox сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4317
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, так точно.

В нашей теме на Астрофоруме можно почитать более развёрнутую историю всего дела, начиная с этой страницы: ТУТ.
Там были и исследования спектров Ne, Ag, Hg, и даже спектр Венеры. Wink

Это история, а теперь современность.
Во всех исследованиях мы использовали призмы -- либо предъобективные, либо в теле спектросокпа. Доступа к дифракционной решётке у нас не было.

А теперь она есть! Я на работе взял попользоваться отражательной дифракционной решёткой 1200 штрихов на мм и размерами 10х10... сантиметров! Surprised

Решётка вставлена в стальную рамку, и готова к крепежу на пластину. Я думаю, мы сделаем экакий ящик-спектроскоп. Будем пробовать снимать спектры звёзд... А может ещё чего.

Вот такой анонс.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков


Последний раз редактировалось: Lupus (Вт Ноя 25, 2008 20:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4317
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А какой угол у призмы? Я так понимаю вы ее перед объективом поставили...

Да, предобъективная призма. Либо просто призма, либо окуляр спектроскопа -- см. фотку установки.

Цитата:
Ну и про масштаб данного спектрика уточни - скока там в пикселях и на каком фокусном объектива...

Ой, это к Вове с Таней вопрос -- я и не помню уже, год прошёл почти... Помню только, что мы отлично поснимали в потёмках спектры натрия, неона и аргона. Smile

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Admin SkyFox
hv
Admin

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 939
Благодарности: 9



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morozyako писал(а):
А какой угол у призмы? Я так понимаю вы ее перед объективом поставили... Ну и про масштаб данного спектрика уточни - скока там в пикселях и на каком фокусном объектива...

Система была такая: лампа-спектроскоп (призма 60гр, щель)- фотоаппарат Минолта Z2. Снимали на максимально возможном фокусном у этого объектива: 360мм в эквиваленте. Масштаб?! Хм... Около половины кадра, больше не вспомню, нужно поднимать архив.

Lupus писал(а):
мы отлично поснимали в потёмках спектры натрия, неона и аргона. Smile

Smile И ртути.

_________________
[img:c602d21722]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:c602d21722]
[img:988e287ca1]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:988e287ca1]
Вернуться к началу
SkyFox сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1161
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):
.

А теперь она есть! Я на работе взял попользоваться отражательной дифракционной решёткой 1200 штрихов на мм и размерами 10х10... сантиметров! Surprised

Вещь !!!!!!!

_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек

Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pelican
hv
ЛА

Зарегистрирован: 20.07.2007

Сообщения: 57
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже пора сдуть пыль с ПЗС-линейки TCD1304 и присобачивать к микроконтроллеру с АЦП....
Вернуться к началу
Pelican сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4317
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 02:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь немного ближе к теории и конструктиву.

Едва ли мы найдём на просторах сети INTERNET сайт более подходящий для создания своей спектрографической техники, чем http://www.astrosurf.com/buil/ -- "Spectroskopy, CCD & Astronomy" Кристиана Бюйля (автора программы IRIS) -- весьма уважаемого ЛА, который стоял у истоков CCD-астрофото для ЛА. Тут собрано множество полезнейшей информации: теория, конструкции, чертежи, рассчёты, примеры спектров, примеры обработки, таблицы наиболее типичных линий в спектрах звёзд и туманностей... Глаза разбегаются!

Особо следует обратить внимание на:

1). "Design a classical spectrograph"
Именно в этой статье описывается система спектрографа на базе отражательной дифракционной решётке (ДР).





Нечто такое я думаю мы и попробуем собрать...

2). "Theoretical Parameters for the Design of a “Classical” Spectrograph".

Тут проводится весь необходимый теоретический и конструкционный расчёт схемы классического спектрографа с отражательной ДР.

3). "Vega Spectrum Atlas". Дизайн почти тот же.





4). "THE LITTROW SPECTROGRAPH". Очень подробно описан процесс обработки.

Отдельно следует упомянуть сайт прогаммы Visual Spec: http://www.astrosurf.com/vdesnoux/
Я К настоящему времени это одна из лучших программ для обработки спектров ЛА. Нормально поработать с ней мне помешало то, что программа плохо восприимчива к русскоязычной Windows. В Планетарии я специально поставил англоязычную Windows -- я уже тогда чувствовал, что хочу вернуться к теме спектронаблюдений. Wink Попробуем оседлать программу снова.

В общем, теоретическую базу есть откуда взять. Дело за практикой.

Чего есть в наличии (у меня, Тани и Вовы):
1). Монтировка EQ5 с двигателями по обеим осям (автогидирование работает). На монтировку укреплена площадка из алюминевого листа толщиной 12 мм и размерами 22х33 см, к которой можно крепить два телескопа или телескоп и фотоаппарат. Думаю, она послужит базой и для "ящика" спектрографа.
2). Камера QHY5, Canon 30D +... Wink
3). Телескопы системы Ньютона D=114 мм F = 900 мм, D=200 мм F = 900 мм, рефрактор D=102 мм F = 500 мм. Есть и объективы, но возможно понадобится ещё один купить на барахолке.
4). ДР 1200 штрихов на мм, размерами 100х100 мм, в оправе.


В общем, ожидается Большое Чаепитие на RS -- отдел SPLI будет продумывать конструктив. Smile

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1161
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):

Особо следует обратить внимание на:

1). "Design a classical spectrograph"
Именно в этой статье описывается система спектрографа на базе отражательной дифракционной решётке (ДР).

Кстати , а на работе у тебя коллиматор случайно не завалялся ? Или в место него будет использоваться объектив ?
Очень-очень интересная конструкция.

_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек

Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1161
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):

2). Камера QHY5, Canon 30D +... Wink

+Гелиос 44 (f/2 ), если не нравиться , то иногда могу отдолжать свой любимый Canon 50/1.8 (весит штатником, другого объектива нет)
А лучше , конечно, прикупить что-то вроде 50/1.4 на M42

_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек

Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin SkyFox
hv
Admin

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 939
Благодарности: 9



Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 00:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собирали-собирали на коленке телескопчик-решетка-кэнон, а получилось лучше все равно с предобъективной решеткой. Снимали с рук и без предподъема зеркала, так что сорри за качество, но потенциал, думаю, рассмотреть можно. Это спектр множества фонарей через жалюзи. Smile

_________________
[img:c602d21722]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:c602d21722]
[img:988e287ca1]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:988e287ca1]
Вернуться к началу
SkyFox сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4191
Благодарности: 96



Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, а если дифракционную решетку установить перед объективом охранной видеокамеры, спектр яркого метеора получим. Но вот разрешение будеи мизерным. Вряд ли рассмотрим что-нибудь.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4317
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело не в разрешении -- в аттаче кроп 100% кадра со спектром Na-лампы и спектр для сравнения эталона. Получаем спектральное разрешение около 1 нм на пиксел (в геометрии предобъективной призмы).

Всё дело в проницании и в угле охвата -- по проницанию ограничены меньше, чем при использовании 30-градусной объективной призмы, которая "съедает" не менее 2m, -- т.к. решётка отражательная. Хотя и тут не всё так однозначно -- не знаю её коэф. отражения в зависимости от длины волны. Кроме этого, как и призма, разложение в спектр приводит к ослаблению яркости изображения (эффект, аналогичный дрейф-скану).
По второму моменту -- всё определяется полем зрения. Если это телескоп, то поле маленькое и вероятность зафиксировать что-то почти нулевая. Если просто перед объективом фотика/камеры, то разрешение упадёт (можно прикинуть насколько), но зато можно спектры самых ярких метеоров половить.

Мысль интересная, и я её изначально держал в голове -- ещё когда мы только начинали работать со спектрами.

Для начала попытаемся получить спектры звёзд.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4191
Благодарности: 96



Добавлено: Пн Дек 01, 2008 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где приобрести дифракционную решетку? И как точно её выставить? Smile
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1161
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Дек 01, 2008 23:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
А где приобрести дифракционную решетку? И как точно её выставить? Smile

нигде... только если в закромах у кого завалялась . Как например у Виталика на работе.
Еще можно посмотреть в школах , в кабинетах физики. Но там они никакушие.

Вообще есть фирма Cokin , которая делает дифракционные решетки для фото, и свиду выглядит как обычный фильтр. Правда продукцию данной компании у нас достать сложно.

Вообще Иван, если не лень тратить время на балавство, то попробуй CD диск. Почитать можно например тут
http://www.ixbt.com/digimage/cdspectr.shtml

_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек

Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pelican
hv
ЛА

Зарегистрирован: 20.07.2007

Сообщения: 57
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Дек 02, 2008 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет всем!
Призму достать проще.
А идея - воспользоваться двумя фотообъективами, которые ахроматы в какой-то степени, мне понравилась - девайс действительно можно сделать на коленке... Надо подумать на досуге, если время будет...
Вернуться к началу
Pelican сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4317
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
нигде... только если в закромах у кого завалялась . Как например у Виталика на работе.
Еще можно посмотреть в школах , в кабинетах физики. Но там они никакушие.

Вообще есть фирма Cokin , которая делает дифракционные решетки для фото, и свиду выглядит как обычный фильтр. Правда продукцию данной компании у нас достать сложно.


Ой, не смешите! Дифракционная решётка -- это вам не уран обогащённый. Если есть деньги и желание, купить можно без проблем. В США пропускающая решётка 12х12 мм стоит $60-$70 (300/600/1200 штрихов на мм), пересылка в РБ -- долларов 10. Оплатить не проблема. Как показывает опыт, применять бОльшую по размерам решётку смысла нет, т.к. выходной плоско-параллельный пучёк редко превышает 10 мм в диаметре для стондартных задачь любительской спектрометрии. Покупать предъобъективнуб решётку смысла нет -- ооочень дорого. Проще призма.
Если хотеть решётку сразу в оправе на 1" 1/4, то она стоит 100 англ. фунтов, или $180. Пересылка не дороже $10.

Как видно -- не так всё плохо. И это если не искать каналы закупки у нас в РБ.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Проекты Infinity group Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB