Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Превратить глупца в гения столь же трудно, как свинец в золото. /Г. Лихтенберг/

Наш проект "Солнце в H-alpha" или SHA-project

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Проекты Infinity group
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 22:45    Заголовок сообщения: Наш проект "Солнце в H-alpha" или SHA-project Ответить с цитатой

Группа INFINITY, а в частности отдел SPLI, продолжает креативничать в плане поиска новых нестандартных задач, которые было бы интересно реализовать своими силами.

Не так давно Вова (Pova) предложил следующую концепцию. У нас есть интерференционный H-alpha фильтр с полосой пропускания 1,7 нм (см. ТУТ). Также у нас есть интерфериционный фильтр, даный в испытания Стасом (Pelican) -- см. ТУТ.

Идея следующая: мы, используя фотографический фильтр-плёнку Baader AstroSolar, снимаем Солнце через H-alpha фильтр. Полоса узкая, но недостаточная для наблюдения водородных деталей -- снимки будут содержать как H-alpha объекты, так и фоновые. Затем снимаем при тех же условиях через Стасовский фильтр, максимум пропускания которого лежит в области 510 нм, в которой нет особо глубоких линий в солнечном спектре. С этим фильтром, который имеет близкую ширину полосы пропускания что и H-alpha фильтр, мы снимаем фон, и затем из H-alpha фотографий вычитаем эти фоновые фотографии. Ожидается, что уровень H-alpha объектов повысится.

Вот сравнения спектров пропускания H-alpha фильтра и полнечного спектра в одной и той же спектральной области:



А вот сравнение спектра Солнца и полосы пропускания Стасовского фильтра:



Для получения данных о солнечном спектре использовался ресурс BASS2000 Solar spectrum.

Спектр Солнца получился с низким разрешением, т.к. пришлось в нём шаг брать равным 1 нм -- т.к. фильтры промерялись с таким шагом. Позже я на работе профотометрирую оба фильтра с шагом 1 ангстрем в указанном диапазоне, и солнечный спектр по разрешению тоже построю на порядок точнее -- тогда можно будет сравнить более детально. Но для прикидок уже сейчас видно, что идея может удастся.

Это будет просто тест -- может и не получится что-то выиграть в плане детализации поверхности Солнца. Речи о ловле протуберанцев не идёт -- там нужны фильтры с полосой уже 1 ангстрема. Но грануляцию, как мы думаем, можно выщемить.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 796
Благодарности: 95



Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вит, если все рассматривать только с точки зрения полос пропускания фильтров - то вроде все бы ничего...Но есть еще ньюансы - Баадеровский фильтр будет в одинаковой степени гасить как излучение фотосферы, так и хромосферы - которое итак очень небольшое (в сравнении с излучением фотосферы, разумеется) - останется ли от него в итоге хоть что-то? Излучение фотосферы на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ выше, чем хромосферное - если даже в относительно узкой полосе оно пролезет - то, по-моему, забьет собой все и вся - и никаких хромосферных деталей (даже если допустить, что Баадер что-нибудь от них оставит) никаким вычитанием уже не вытянешь...Можем провести простой эксперимент - приложим кусок Баадеровской пленки к объективу PST, вытянем экспозицию и гейн на камере на максимум и посмотрим, что будет, - мне кажется, что получим "черный квадрат".....
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Дек 01, 2008 02:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миша, так фотосфера тоже из водорода состоит. Smile Цель -- максимально чётко получить картинку грануляции и т.п. Хромосферу мы не поймаем.
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 796
Благодарности: 95



Добавлено: Пн Дек 01, 2008 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем для съемки фотосферы уходить в красную сторону? Максимум излучения фотосферы приходится на желто-зеленый участок спектра. Это только в плане уменьшения влияния турбуленции может иметь смысл...А эти пересъемки с другим фильтром-перевычитания в плане повышения контраста гранул в фотосфере скорее всего ничего не дадут. Здесь имеет смысл телескоп поапертуристее искать (гранулы мелкие - порядка 1 секунды - поэтому трубу желательно дюймов от 7-8 использовать), снимать с как можно более короткими выдержками и в то же время приличным масштабом (для этого надо телескоп разгонять где-то до 1/20 - 1/30) и атмосферу ловить поспокойнее - по утрам весной и летом...

Последний раз редактировалось: Dobermann (Пн Дек 01, 2008 15:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 796
Благодарности: 95



Добавлено: Пн Дек 01, 2008 13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного пооффтоплю, но захотелось узнать - а для клуба не планируется H-alpha телескоп приобрести? С точки зрения полуляризации астрономии/тротуарщины в парке Горького он будет очень полезен...
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6186
Благодарности: 75



Добавлено: Пн Дек 01, 2008 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мысли такие были, однако реальность обычно окатывает всех холодной водой. Мысль о том, чтобы купить солнечный телескоп, поднималась, но скорее всего ДДиМ на это не пойдёт, ибо дорого, а финансирование нынче урезается насколько возможно. Вариант "колхозного", то есть купленного на членские взносы, телескопа пока тоже не ставится: есть более актуальные статьи расходования этих денег (тот же БАФ в следующем году), хотя пока тоже не списывается.
Поживём - увидим.

_________________
Алексей

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Дек 01, 2008 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А зачем для съемки фотосферы уходить в красную сторону? Максимум излучения фотосферы приходится на желто-зеленый участок спектра.

Это интегральный максимум приходится на эту область -- просто континуум, фон. А нам не надо максимум -- нужно характерное излучение водорода в возможно более узкой полосе.
Цитата:
Здесь имеет смысл телескоп поапертуристее искать (гранулы мелкие - порядка 1 секунды - поэтому трубу желательно дюймов от 7-8 использовать),

Ну так и планируем 8" юзать -- 200 мм ньютон.
Касательно состояния атмосферы -- будем пробовать во всякий сезон. Smile


На счёт Coronado PST. В принципе, мы могли бы за год скопить на него с клубных сборов. Будет видно.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 796
Благодарности: 95



Добавлено: Пн Дек 01, 2008 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):
Цитата:
А зачем для съемки фотосферы уходить в красную сторону? Максимум излучения фотосферы приходится на желто-зеленый участок спектра.

Это интегральный максимум приходится на эту область -- просто континуум, фон. А нам не надо максимум -- нужно характерное излучение водорода в возможно более узкой полосе.


Вит, возможно я и ошибаюсь, но по-моему характерное излучение эмиссионных туманностей, вызванное инонизацией водорода УФ излучением близлежащих сверхгорячих звезд (под которые и заточены "ночные" H-alpha фильтры) и излучение относительно холодного фотосферного водорода (6000 K) это несколько разные вещи - нет в "холодной" фотосфере никакого характерного ИЗЛУЧЕНИЯ водорода - светит оно во всей видимой полосе с перевесом в желтую сторону - что мы собственно и видим глазом, а вот ПОГЛОЩЕНИЕ света фотосферным водородом в очень узкой полосе присутствует - и именно этим мы пользуемся чтобы увидеть детали лежащей выше хромосферы...


Последний раз редактировалось: Dobermann (Пн Дек 01, 2008 16:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6186
Благодарности: 75



Добавлено: Пн Дек 01, 2008 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Угу, Миша прав. Вблизи характерных линий излучения светится только разреженный газ, бомбардируемый чем-нибудь извне. В данном же случае оптимальна будет для снижения турбуленции большая длина волны (яркости всем хватит), но тогда падает разрешение (длину волны в числителе 1.22 lambda/D ещё никто не отменял).
_________________
Алексей

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 796
Благодарности: 95



Добавлено: Пн Дек 01, 2008 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Мысли такие были, однако реальность обычно окатывает всех холодной водой. Мысль о том, чтобы купить солнечный телескоп, поднималась, но скорее всего ДДиМ на это не пойдёт, ибо дорого, а финансирование нынче урезается насколько возможно. Вариант "колхозного", то есть купленного на членские взносы, телескопа пока тоже не ставится: есть более актуальные статьи расходования этих денег (тот же БАФ в следующем году), хотя пока тоже не списывается.
Поживём - увидим.


Ясно...Хотя сли шла речь о камере за несколько килобаксов, то на таком фоне цена PST не смотрится страшной - на Опткорпе он уже за 599 USD идет. Я бы тем, кто решает вопросы финансирования все же ввел в уши, что по популяризаторскому потенциалу PST будет ну как серебряная пуля супротив вампира Very Happy .
Ну и для SHA-проекта он - то что докотор прописал Smile
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 796
Благодарности: 95



Добавлено: Пн Дек 08, 2008 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, как то сразу не пришло в голову... Для повышения контраста грануляции и пятен Баадер рекомендует вот такую штуку - http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=1943. Цена в принципе доступная....
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3430
Благодарности: 759

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Пн Дек 08, 2008 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... и есть в "Бюргере".
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1798
Благодарности: 15



Добавлено: Пн Дек 08, 2008 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... и уже давно есть у нас.

Практически полный аналог, даже лучше.

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Проекты Infinity group Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB