 |
Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1185
Благодарности: 32
|
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 19:57 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Pova писал(а): |
Если хочешь девайс тиражировать - его надо сделать по-человечески. Меня плющит доделывать второй экземпляр, не то что сделать пяток штук!!!
|
Это все верно. Любой девайс требует 2..3 ревизии. Так что тему пора оживать и вносить предложения к редизайну. Думаю, если мы решим все же запускать в производство мелкую партию , для потребностей беластро, то следует начать с подбора корпуса и разьемом , причем они должны быть дешевые и легко доставаемые.
| Цитата: |
Плюс стоимость деталей и платы, и становится ясно, что дешевле будет купить непосредственно у разработчика 
|
Главное отличие от версии разработчика, что наш проект позволяет в идеале легко повторить себя. Делается это за счет платы, которая на данный момент изготавливалась на фрезе. У разработчика же "на коленке" (утюгом). Впринципе , если желающих на коробочку будет много желающих (а я надеюсь , что после фестиваля народ захочет обзавестить подобной штукой), то можно и промышлено плату заказать. В этом случае себестоимость одной платы будет вообще минимальна.
| Цитата: |
Кстати, авторская разработка с 8-ю оптронами компактней твоей с 4-мя  |
Естествественно, так как на рынке у нас не оказалось нужных оптронов перед тем как я начал разводку. Были только 6 ножки (1 оптрон в корпусе). Этот момент опять же относится к редизайну.
_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
 Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337
Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Думаю, если мы решим все же запускать в производство мелкую партию , для потребностей беластро, то следует начать с подбора корпуса и разьемом , причем они должны быть дешевые и легко доставаемые. |
1). Сомневаюсь, что на данный момент кому-то ещё из нашей братии нужна USB-коробка автогида: у кого-то камера управляет автогидом (QHY5), у других камеры есть, но их не понимает автогидёжный софт...
Честно говоря, я постепенно перестаю понимать -- а зачем вообще нужна эта коробочка?  Т.е. какие камеры, помимо QHY5, могут работать с её помощью (имею ввиду, видеопоток каких камер может воспринимать автогидирующий софт, чтобы коробка могла управлять движками)?
2). Корпус, который ты держишь в руках, стоит 3000 br, т.е. $1.5. Я не думаю, что найдётся лучше и дешевле. Мне лично он очень нравиться. Разъём под USB -- однозначно USBB (принтерный).
3). На счт изготовления платы... Автор делал её утюгом, но он только недавно начал делать нормальную разводку. Фреза, конечно, лучше. Но лишние $10 лучше потратить на детали. Я сомневаюсь, что нормально сделанная плата "утюжной технологии" будет сильно хуже фрезированной.
4). На счёт оптронов -- надо использовать TLP 521-4. Они есть на Жданах в изобилии.
_________________
 
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!"  (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
 Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798
Благодарности: 15
|
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Вит, без паники!!!
| Цитата: | | Честно говоря, я постепенно перестаю понимать -- а зачем вообще нужна эта коробочка? Т.е. какие камеры, помимо QHY5, могут работать с её помощью (имею ввиду, видеопоток каких камер может воспринимать автогидирующий софт, чтобы коробка могла управлять движками)? |
Коробочка - это посредник между компом и маунтом. Если есть на компе LPT, то этот агрегат не нужен, всё мутилось для компов без LPT!!!
Для того, чтобы камеру увидел гидёжеый софт, нужен соответствующий драйвер (плагин), написанный специально под гидёжный софт. Правда, как правило, все WEB-камеры имеют стандартный Direct Show драйвер, что позволяет их использовать в этих прогах без каких-либо ухищрений.
Резюмирую: с софтом работают все Direct Show WEB-камеры + специально заточенные гидирующие камеры. Unibrain Fire-i камеры, к сожалению, не подходят... Но есть вариант)
| Цитата: | | Корпус, который ты держишь в руках, стоит 3000 br, т.е. $1.5. Я не думаю, что найдётся лучше и дешевле. Мне лично он очень нравиться. |
Тема звучит как? "Коробка..." Вот и вышла коробка. Хорошо, что не ящик или шкатулка. Мне бы хотелось коробочку... коробок...
_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337
Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох уж мне эта мода к минютиаризации... Берёшь в руку -- маеш ВЕШ! Вот мой девиз. Коробок теряться постоянно будет -- в полевых условиях.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1185
Благодарности: 32
|
|
Добавлено: Ср Май 21, 2008 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lupus писал(а): |
2). Корпус, который ты держишь в руках, стоит 3000 br, т.е. $1.5. Я не думаю, что найдётся лучше и дешевле. |
Ух ты, вещь. Мне удавалось найти не дешевле 10 у.е.
| Цитата: |
Я сомневаюсь, что нормально сделанная плата "утюжной технологии" будет сильно хуже фрезированной. |
А я не совневаюсь.. утюг это большая рутина и труд.
_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337
Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Добавлено: Чт Май 22, 2008 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
А фреза -- это больше деньги. Кто себе что может позволить, то и выбирает.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1185
Благодарности: 32
|
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lupus писал(а): | | А фреза -- это больше деньги. Кто себе что может позволить, то и выбирает. |
Да ну ??? А время, потраченное на беготню по рынку в поисках хлорного железа, текстолита ? Поиск лазерного принтера , бумаги ?? Утюжение аккуратное ? Травление ?? Утилизация хлорного железа ?? + стоимость всего этого ??? Разве не большие деньги ??
А фреза подучилось дорогая , так как была с метализацией (~ в два раза дороже) . Итого я отдал за две платы если не ошибаюсь 37 тыс. Без метализации отверстий было бы 22 тыс , то есть по 11 тон за плату. Помоему не золотая плата уж .
Хотя , прав, выбирать нужно каждому.
_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337
Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 00:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Да ну ??? А время, потраченное на беготню по рынку в поисках хлорного железа, текстолита ? Поиск лазерного принтера , бумаги ?? Утюжение аккуратное ? Травление ?? Утилизация хлорного железа ?? + стоимость всего этого ??? Разве не большие деньги ?? |
Поездка на Жданы: 600+600=1200 br (метро), 600+600 br (130-й автобус). В 80% случаев за 130-й автобус я не плачу. Итого 2400 br на проезд. Текстолит двухсторонне фольгированный: 10 br за см2, т.е. 2500 br за "доску" 10х25 см. Хлорное желехо -- на халяву, благо Вова и Дима -- химики. Лазерный принтер -- бесплатно у Вовы в лабе. Бумага -- "национализированные" у дам лощёные журналы, страницы которых наклеены на бесплатный А4 лист. Утюг собственный, стоимость 15 минут разогрева и работы не учитываю. Травление -- 10-30 минут. Утилизация хлорного железа -- это вообще смешно. Спроси у Вовы, как они отходы на химфаке утилизируют (у FeCl3 не самая агрессивная вещь)... Итого получаем: стоимость платы = стоимости текстолита.
Стоимость текстолита 5х8 см будет ~400 br. Плюс проезд (кстати, за фрезированной платой тоже надо ехать...). Ну никак больше 4000 br.
Ценность фрезировки -- именно в металлизации отверстий. Без неё проще сделать самому. А метеллизация позволяет делать полноценные двухсторонние платы.
Так что вот что я думаю: относительно простые платы выгоднее делать самому. А если надо что-то серьёзнее, с нормальной двухсторонней разводкой (т.е. без перемычек), то нужна металлизация. Тогда выгоднее заказывать фрезирование.
Кстати, в Москве сделать плату А4 формата стоит 450 рос. руб. -- и не важно, 10 плат на А4, или одна со спичечный коробок... Ну, нам это не светит.
В общем, смысла спорить не вижу. 18500 br за плату 5х8 см мне кажется дороговато, но металлизация рулит. И дело не втом, что это дорого -- делать фрезой за меньшие деньги и я бы не стал. А дело в том, что фреза -- это слишком дорогой способ производства плат...
 Кстати, радиолюбтели сами металлизируют отверстия. Надо бы попробовать...
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1185
Благодарности: 32
|
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lupus писал(а): |
Стоимость текстолита 5х8 см будет ~400 br. Плюс проезд (кстати, за фрезированной платой тоже надо ехать...). Ну никак больше 4000 br.
|
Ну хорошо, будь по твоему.... а какже затраченная работа ?? У нас расценки
http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?p=5443#5443
Итого не менее 4 часов на приведенную выше работу. Итого уже 10 у.е + 4000 br. Итого 25500 br. Что в два раза с хвостиком выше , чем стоимость фрезировки (без металицации) одной платы.
| Цитата: |
Ценность фрезировки -- именно в металлизации отверстий. Без неё проще сделать самому. А метеллизация позволяет делать полноценные двухсторонние платы. |
Нет, Виталий, это заблуждение.
Ценность фрезировки - это
1. точное совмешение слоев
2. неплохие минимальные зазоры (по памяти 0.2 мм на длинных участках и около 0.1 мм на коротких)
3. никакой химии.
4. дешевизна при единичных заказах (то бишь при макетировании)
Недостатки
1. Накладность при серийном производстве
Метализация лишь соединяет два слоя по отверстиям . С таким же успехом можно сделать это обычным проводником (например выводом резистора) и паяльником .
| Цитата: |
Так что вот что я думаю: относительно простые платы выгоднее делать самому. А если надо что-то серьёзнее,
|
Мой понятие этого вопроса следующие 
1. относительно простые платы (не более двухсторон) и предназначенные для опытных образцов выгодно делать на фрезе
2. что то посерьезнее - заводское изготовление с маской и шелкографией .
Цены например здесь
http://resonit.ru/
http://pcbtech.ru/
_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3664
Благодарности: 502
Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Сб Май 24, 2008 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, я вот читаю эту тему и что я думаю.
Кончайте беседу по поводу куда-чего-зачем и скока стоит.
Я вот понимаю так, кому нужен автогид-полнофункциональный, не будут тереть 2КВr или 20КВr.
Эта вестчь будет стоить чуть дороже, и страждущим важен СЕЙЧАСТНЫЙ результат, а не обсуждение методов изготовления.
Или все купим у москвичей.... Хоть дорого, но работает.
+m Deimos
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337
Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Добавлено: Сб Май 24, 2008 01:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Костя, ну зачем же весь кайф ломать -- так же ж хоцца поспорить.
На счёт страждущих: эта тема не для них. Особо страждущие действительно купят в Москве, фирмовую. А наша "коробка" -- это больше для нас, для 3-4 человек. Самоделка -- она всегда для очень узкого круга. Поэтому вопрос стоимости весьма важен -- зачем тратить лишние 10 долларов, если их можно потратить на что-то более приятное? Две коробки сделаны, они работают. Но есть недовольство, и хочется усовершенствовать. Но за меньшие деньги.
Так что эта тема, увы, явно только для Костяна, меня и Вовы (разводчик, лудильщик, эргономист-пользователь)... Вот и спорим себе тИхонька...
Ладно. Спорить действительно не имеет смысла -- кто плату делает, тот и решает -- как именно её делать.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Droog_Andrey
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 866
Благодарности: 9
|
|
Добавлено: Сб Май 24, 2008 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО, время, потраченное на спор, не стоит тех денег
_________________
2^74207281-1 is prime!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1185
Благодарности: 32
|
|
Добавлено: Сб Май 24, 2008 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Закрыто
-------------------------------------------------------------------
Тему открыл, т.к. нам же надо обсуждать дальнейшую разводку и т.д. Зачем горячиться?!
Прсто тема "способы изготовление платы для USB-коробочки" закрыта. А саму тему закрывать не надо.
Lupus
_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3664
Благодарности: 502
Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Ср Сен 17, 2008 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Привезли мне такую коробочку из Москвы. Пробежался по-диагонали по топику на российском астрофоруме, довольно смутно все написано, а как я понимаю в Минске уже есть рабочий аналог. Хотелось бы оживить тему на предмет конкретного подключения сего девайса.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798
Благодарности: 15
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3664
Благодарности: 502
Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Чт Сен 18, 2008 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
На уровне дров более-менее как раз понятно.
Я там на какие-то непонятные таблички для шаговика с птичками натыкался. Плюс распайка на кабеля. Плюс управление фотиком вроде как там есть.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798
Благодарности: 15
|
|
Добавлено: Чт Сен 18, 2008 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Костя, если всё так тяжко, брякни мне по телефону.
Шаговик тебе вроде как не нужен. Поэтому забей.
Суть в чём.
В драйвере есть 8 выходных бит, они управляют 8 пинами.
Птички нужно ставить как раз для того, чтобы выбрать, что за что отвечает, ибо они равноправны.
Постановка птички в драйвере сопровождается загоранием светодиода на коробке.
Вроде как всё.
Одну фишку используешь под автогид (пофиг какую). Распиновка стандартная.
На вторую можно повесить что-нить, к примеру, фотик. Земля - стандартная, а управляющий пин выбирай любой из четырёх оставшихся.
_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Администрация форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Линк на пост
