Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Причина того, что люди так мало запоминают прочитанное, заключается в том, что люди так мало думают сами. /Лихтенберг/

Видеонаблюдения метеоров

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 49, 50, 51, 52  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Toliman
ЛА

Зарегистрирован: 26.10.2007

Сообщения: 309
Благодарности: 23

Откуда: Gomel

Добавлено: Сб Окт 27, 2018 08:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Погода была, но не долго: +7 свежих словил
Вернуться к началу
Toliman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 830
Благодарности: 75



Добавлено: Сб Окт 27, 2018 09:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Погода в Гомеле была 26 10 2018 с 22 30 по 23 30.
Поймал 2 метеора, все слабые, один из них показываю.
Метеор виден на ярком небе засвеченном Луной, мешает дымка.

UT_DATE=26.10.2018
UT_TIME=19:40:28
RA_BEG=50.419
DEC_BEG=43.308
RA_END=60.891
DEC_END=40.395
MAGN=-0.02
VELO=7.703
LENG=8.319
TIM_FL=1.080
SHOWER=_J8_LCY



meteor.jpg
 Описание:
 Размер файла:  11 KB
 Просмотрено:  764 раз(а)
meteor.jpg


224028_921.zip
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  224028_921.zip
 Размер файла:  4.24 MB
 Скачано:  23 раз(а)

Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
KAE
ЛА

Зарегистрирован: 21.07.2017

Сообщения: 79
Благодарности: 16

Откуда: Дзержинск

Добавлено: Сб Окт 27, 2018 11:50    Заголовок сообщения: Кстати, интересный вопрос! Ответить с цитатой

Toliman писал(а):
Morozyako писал(а):
Самый быстрый 95.6 км/с - XGM


А такое бывает? вроде, больше 72 км/с физически не возможно. Или это из дальнего космоса и не нашей системы.

Вот тут давеча коллега задал интересный вопрос, оставшийся без ответа.

Оно, конечно, законы физики не запрещают и интересно было бы узнать, а как часто такие встречаются? Особенно с свете недавнего полёта 1I/Оумуамуа (https://ru.wikipedia.org/wiki/1I/%D0%9E%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B0) близэнько к нашему Солнышку с весьма приличным эксцентриситетом.

Что скажут мэтры?
Вернуться к началу
KAE сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5943
Благодарности: 38



Добавлено: Сб Окт 27, 2018 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А давайте прикинем. Параболическая орбита с наклонением 180° даст скорость \( 30\cdot(\sqrt{2}+1) = 72 \)км/с, к нему добавляется гравитация Земли: \( \sqrt{72^2 + 11.2^2} = 73.3 \) км/с.
Для того, чтобы получить 95.6 км/с у Земли нужно иметь 94.9 км/с на подлёте. Вычитаем орбитальную скорость Земли (29.8), получаем 65.1 при перигелии в 1 а.е.
На бесконечности надо иметь 58 км/с. В принципе не то, чтобы совсем невозможно, но маловероятно, и это при условии галактического происхождения метеорной частицы.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2784
Благодарности: 78



Добавлено: Сб Окт 27, 2018 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно - во всем виновата погрешность определения скорости. Она особенно велика для коротких метеоров и при стандартном фпс в 20-25 кадров, может достигать 30-40%. И решений тут немного- можно увеличить скорость съемки и потерять в проницании, можно увеличить масштаб и потерять в поле зрения, можно брать в расчет только базисные измерения и потерять в финансовой стороне.

По октябрьским метеорам я насчитал 138 штук из 1620 со скоростью больше 74км/с

_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAE
ЛА

Зарегистрирован: 21.07.2017

Сообщения: 79
Благодарности: 16

Откуда: Дзержинск

Добавлено: Сб Окт 27, 2018 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но зная фпс и длину следа погрешность, хоть и грубо, можно оценить. Делались ли такие расчёты?
Вернуться к началу
KAE сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2784
Благодарности: 78



Добавлено: Вс Окт 28, 2018 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кем делались? Вы предлагаете вручную считать каждый метеор? Smile

Сейчас всем этим занимается автоматика. Другое дело, что у разных программ разные методы расчета.

Вот например мой любимый уфо аналайзер (текстовой файл прилагается). После длинной колонки с привязкой по звездам, видим как программа считает скорость:

Покадровые куски трека метеора калибруются по координатам и яркости, затем вычисляется угловая скорость для каждого отрезка.
Потом берется самый яркий участок и уже для него ведется пересчет угловой скорости в линейную, причем методом подбора.

Поскольку высота загорания метеора неизвестна, то программа сначала берет все радианты по линии полета и пытается подобрать лучшую пару для высоты загорания и линейной скорости, отбрасывая заведомо ложные данные.

Далее, определившись с потоком, программа еще раз пересчитывает вилку высота-скорость и выводит конечный результат.

Вот на этом конечном участке основная погрешность и набегает. Кстати размерность этой погрешности выставляется вручную на вкладке "Class" и по умолчанию составляет dV=40%, то есть вилка скоростей с такой погрешностью будет признана верной. Естественно программа будет стремиться выбрать результат с меньшей погрешностью, но как я указывал раньше, для коротких и быстрых метеоров получить точные значения скоростей затруднительно.

Еще интереснее ситуация при обработке уфо орбитером данных в устаревшем формате.
Дело в том, что там нет данных о скорости и приходится эти данные вычислять в более примитивном виде простым делением длины метеора на продолжительность полета. Поскольку скорость метеора в атмосфере нелинейна, то погрешность получается еще больше, более того - при суммарной обработке данных в новом и старом формате, данные с явно указанными скоростями и поточностью тоже пересчитываются! В итоге, метеор, который я привел в качестве примера, из определенных в Аналайзере 79км/с получил в Орбитере скорость 95 км/с Smile

Естественно, возникает вопрос: а почему бы не уменьшить dV в настройках, скажем до 10% ? Все дело в том, что тогда резко снижается количество поточных метеоров - программа просто не может считать с такой точностью. И все возвращается к исходным позициям - увеличение масштаба, повышение фпс, базисные измерения.



2018-10-28_105623.gif
 Описание:
 Размер файла:  255.16 KB
 Просмотрено:  704 раз(а)
2018-10-28_105623.gif


M20181018_013912_BYMINSK_03.txt
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  M20181018_013912_BYMINSK_03.txt
 Размер файла:  16.31 KB
 Скачано:  24 раз(а)


_________________
Поблагодарили(1): KAE
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAE
ЛА

Зарегистрирован: 21.07.2017

Сообщения: 79
Благодарности: 16

Откуда: Дзержинск

Добавлено: Вс Окт 28, 2018 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morozyako писал(а):
Кем делались? Вы предлагаете вручную считать каждый метеор? Smile


Нет, вручную не предлагаю :) Как-никак XXI век на дворе.
А о скоростях и их погрешностях я предполагал только для базисных. Понятно, что для одиночных это уж очень плюс-минус.

И, да, спасибо за подробное разъяснение.
Вернуться к началу
KAE сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 830
Благодарности: 75



Добавлено: Вс Окт 28, 2018 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morozyako писал(а):
Кем делались? Вы предлагаете вручную считать каждый метеор? Smile

Сейчас всем этим занимается автоматика. Другое дело, что у разных программ разные методы расчета.

Вот например мой любимый уфо аналайзер (текстовой файл прилагается). После длинной колонки с привязкой по звездам, видим как программа считает скорость:

Покадровые куски трека метеора калибруются по координатам и яркости, затем вычисляется угловая скорость для каждого отрезка.
Потом берется самый яркий участок и уже для него ведется пересчет угловой скорости в линейную, причем методом подбора.

Поскольку высота загорания метеора неизвестна, то программа сначала берет все радианты по линии полета и пытается подобрать лучшую пару для высоты загорания и линейной скорости, отбрасывая заведомо ложные данные.

Далее, определившись с потоком, программа еще раз пересчитывает вилку высота-скорость и выводит конечный результат.

Вот на этом конечном участке основная погрешность и набегает. Кстати размерность этой погрешности выставляется вручную на вкладке "Class" и по умолчанию составляет dV=40%, то есть вилка скоростей с такой погрешностью будет признана верной. Естественно программа будет стремиться выбрать результат с меньшей погрешностью, но как я указывал раньше, для коротких и быстрых метеоров получить точные значения скоростей затруднительно.

Еще интереснее ситуация при обработке уфо орбитером данных в устаревшем формате.
Дело в том, что там нет данных о скорости и приходится эти данные вычислять в более примитивном виде простым делением длины метеора на продолжительность полета. Поскольку скорость метеора в атмосфере нелинейна, то погрешность получается еще больше, более того - при суммарной обработке данных в новом и старом формате, данные с явно указанными скоростями и поточностью тоже пересчитываются! В итоге, метеор, который я привел в качестве примера, из определенных в Аналайзере 79км/с получил в Орбитере скорость 95 км/с Smile

Естественно, возникает вопрос: а почему бы не уменьшить dV в настройках, скажем до 10% ? Все дело в том, что тогда резко снижается количество поточных метеоров - программа просто не может считать с такой точностью. И все возвращается к исходным позициям - увеличение масштаба, повышение фпс, базисные измерения.


А давайте, что бы ни с кем не спорить, вновь вернёмся к определению метеорных радиантов методом Цесевича, ведь данный алгоритм вложен в программу Дубровского
CAMeteor. Цесевич конструировал обработку метеоров по фото наблюдениям, по правилу Федынского - Мальцева. Обратитесь к книге Цесевича Что и как наблюдать на небе.
Я думаю многие вопросы отпадут, и давайте не оффтопить, не забивать трафик побочными обсуждениями.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 830
Благодарности: 75



Добавлено: Вс Окт 28, 2018 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот так выглядят расчёты по методу Цесевича.
В расчёте даны расчётные данные IMO, и данные, расчитанные программой Дудровского, по методу Цесевича.
Таким образом по 19 метеорам определён радиант Орионид по методу Цесевича.
Данные радианта по IMO
RA - 95,751 Dec - 15,529

По наблюдениям Балюка И И
RA - 95,521 Dec - 16,658

Смещение радианта, относительно расчётного.
RA - 0.23 градуса
Dec- ( - 1.129) градуса

А если бы, все работали в программе Дубровского, то мы смогли бы более точно посчитать изменения орбиты потока Ориониды.



Цесевичу.jpg
 Описание:
 Размер файла:  225.86 KB
 Просмотрено:  670 раз(а)
 Цесевичу.jpg



Последний раз редактировалось: Балюк Игорь (Вс Окт 28, 2018 14:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 830
Благодарности: 75



Добавлено: Вс Окт 28, 2018 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, единственное, что бы программа Дубровского могла автоматический отбрасывать треки метеоров с ошибкой больше 1 градуса. Это повысит расчёт идеальной точки радианта.
А если бы рисовала картинку как UFO, было бы вообще великолепно.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 830
Благодарности: 75



Добавлено: Вс Окт 28, 2018 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Костя, и другие наблюдатели, если бы вы смогли прислать файлы формата TXT мне, то можно было бы более точно перещитать орбиту любого потока.
Половик убрал, пусть будет по твоему.


Последний раз редактировалось: Балюк Игорь (Вс Окт 28, 2018 16:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2784
Благодарности: 78



Добавлено: Вс Окт 28, 2018 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, мы говорили о определении скоростей. Ты внимательно читаешь?

В определении радиантов все способы хороши, но методики столетней давности равно как и упрощение анализа вкупе с сокращением количества анализируемых параметров не добавляют привлекательности ни этим программам, ни методикам.

_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2784
Благодарности: 78



Добавлено: Вс Окт 28, 2018 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу того, половика, что лежит выше. Во первых тхт файл можно просто прицепить аттачем - все равно в тексте столбцы разъезжаются и смотреть неудобно.

Во вторых почему Игорь Балюк берется посчитать радианты и орбиты лучше, чем современный софт? Smile

_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 830
Благодарности: 75



Добавлено: Вс Окт 28, 2018 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morozyako писал(а):
Игорь, мы говорили о определении скоростей. Ты внимательно читаешь?

В определении радиантов все способы хороши, но методики столетней давности равно как и упрощение анализа вкупе с сокращением количества анализируемых параметров не добавляют привлекательности ни этим программам, ни методикам.


Костя, я не пытаюсь показать как можно определить радиант.
Радиант прекрасно определяет программа UFO.
Я пытаюсь показать, как можно определять дрейф радианта.
Да, я понимаю, что это нужно ограниченному числу людей. Т Е тебе, мне, Дубровскому
и ... Хотелось бы, что бы и ... превратилось бы в конкретных наблюдателей.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 830
Благодарности: 75



Добавлено: Вс Окт 28, 2018 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morozyako писал(а):
По поводу того, половика, что лежит выше. Во первых тхт файл можно просто прицепить аттачем - все равно в тексте столбцы разъезжаются и смотреть неудобно.

Во вторых почему Игорь Балюк берется посчитать радианты и орбиты лучше, чем современный софт? Smile


А такого сказано не было, но если программа даёт такой результат, почему бы и нет.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2784
Благодарности: 78



Добавлено: Вс Окт 28, 2018 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, в этом нет никаких противоречий.

Но. Сейчас мы оперируем цифрами в 1000+ метеоров в месяц, а будет больше если только глобальное потепление не испортит погоду окончательно Razz

Статистический анализ - мощная штука и чем больше параметров в базе, тем больше возможностей для анализа. Поэтому мощный пакетный анализ архинеобходим и R90 и гномонические карты с карандашом это уже минимализм, который позволяет решать часть задач, но не все.

Дрейф радиантов это конечно хорошо и часовые числа тоже хорошо - даже для известных радиантов можно еще сотню лет статистику собирать. А новые радианты? Там столько неизвестных, что Цесевич не поможет Smile

Или данные о верхних слоях атмосферы, как производное от изменении скорости от высоты по времени - у Сергея в программе эти данные не возьмешь Relax!

Поэтому придется обновляться, расширяться, модернизироваться... Или корпеть в узких рамках имеющихся возможностей...

_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 830
Благодарности: 75



Добавлено: Вс Окт 28, 2018 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Программа UFO то же считает смещение радианта, но с небольшой ошибкой, одинаковой с расчётной.

Привожу пример: Радиант отмечен в точке расчитанной IMO.
Центр сгущения метеоров находится выше, но центр круга радианта поднять вверх не получилось, по этому и точка радианта осталась расчётной IMO.

Считаю, что удалось объективно доказать, что программа Дубровского считает смещение радианта точнее.



-1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  430.59 KB
 Просмотрено:  633 раз(а)
-1.jpg

Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2784
Благодарности: 78



Добавлено: Вс Окт 28, 2018 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не удалось )

Поставь dr 100% вместо 130 и радиант подвинется Smile

В целом, да, универсальные программы сложнее в настройке, так как нет единой для разных применений.

_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 830
Благодарности: 75



Добавлено: Пн Окт 29, 2018 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morozyako писал(а):
Нет, не удалось )

Поставь dr 100% вместо 130 и радиант подвинется Smile

В целом, да, универсальные программы сложнее в настройке, так как нет единой для разных применений.


А если более ранние даты!!!
А приложи ка скриншот, хочу убедиться, возможно я не прав.
Жду.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 49, 50, 51, 52  След.
Страница 50 из 52

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB