|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417 Благодарности: 2
|
Добавлено: Чт Окт 13, 2011 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Дык и я ж про доплера. Похоже, вы совсем не в курсе, от чего именно радиосигнал отражается, и ещё не в курсе, какое отличие между понятиями "метеор", "метеороид", "метеорит". :)
Простите, у меня сейчас нет времени, через несколько часов отвечу подробней. А пока попробуйте найти на данном ресурсе "фолиант" про радионаблюдения метеоров.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2011 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
anatoliy
0.1 мкВ! Круто. Что за аппарат? Сами делали или модернизация?
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417 Благодарности: 2
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2011 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, anatoliy, приступим.
Метеороид http://ru.wikipedia.org/wiki/Метеороид
Метеор http://ru.wikipedia.org/wiki/Метеор
Метеорит http://ru.wikipedia.org/wiki/Метеорит
В первой статье есть очень правильная фраза:
Цитата: | Видимый след метеороида, вошедшего в атмосферу Земли, называется метеором, а метеороид, упавший на поверхность Земли — метеоритом. |
Надо чётко понимать значение этих терминов и различать их, чтобы суть была понятна.
Ваша фраза
Цитата: | Кстати сигнал ещё присутствует в НЧ диапазоне в районе 1-2кГц
Это как я понимаю взаимодействие метеорита с магнитным полем.? |
Как вы теперь, надеюсь, уже прочитав определения, понимаете, что лежащая каменюка на земле (метеорит) уже никак не влияет на "метеорную" радиосвязь.
Далее. "Метеорная" радиосвязь - это именно метеорная, а не метеороидная. Метеор - это не объект, а явление в атмосфере, порождённое прохождением и разрушением метеороида в атмосфере.
Да, скорости метеороидов относительно Земли огромны - от 11 до примерно 75 км/с. Но! Радиоволны отражаются не от них! Радиоволны отражаются от ионного облака, порождаемого в атмосфере метеороидом при прохождении через неё. А скорости этих ионных облачков мизерны - всего лишь равны скорости ветра на высоте метеора (она хоть и равна сотне м/с на такой высоте, но это ж мизер), и уж тем более мизерна проекция по лучу зрения вектора скорости движения воздушных масс. Потому, думаю, тут можно расслабиться по поводу эффекта Доплера.
"Фолиант", про который я выше упомянул находится, например, на сайте наблюдательной группы "Infinity", баннер которого вы можете видеть справа вверху страницы форума. http://www.infinity.belastro.net/projects/radio/theory - сама статья полезна по данной теме, а внизу страницы есть много полезных ссылок, первая в "полезной литературе" и есть тот самый "фолиант", как его называет сам автор - Виталий Мечинский - Lupus на форуме. Там вы найдёте много полезной информации, что же происходит в метеорном следе и как отражается радиосигнал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anatoliy
ЛА
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 42 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2011 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Да действительно у меня присутствует некоторая путаница в терминах. В этой области я новичёк
KMM тогда несколько вопросов
Почему если нет доплера, то в однополосном режиме след виден как сигнал отстоящий от несущей на 1-2кГц?
Логично предположить что доплер всё-же есть, но в момент образования следа?
http://www.infinity.belastro.net/projects/radio/theory
Спасибо уже прочитал.
Пойду ещё перечитаю
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2011 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то, "доплер" есть и от "камешка", а точнее от плазмы, которая образуется в процессе полёта метеороида + т.н. head echo (головное ехо).
От ветра происходит "дробление" отражённого сигнала, т.к. след искривляется и происходит отражение как бы от кусков зеркала, а не единого следа. Ну, и снос следа тоже есть.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anatoliy
ЛА
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 42 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2011 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
aeromash писал(а): | Что за аппарат? Сами делали или модернизация? |
Делал сам. УРЧ на полевиках по коскодной схеме. далие смеситель на la1185 потом LA1265 упч и детектор и ам и фм синтезатор lm7001
С динамической индикацией частоты много проблем было. В итоге решил ее просто отключать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2011 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо. Снимаю шляпу.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anatoliy
ЛА
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 42 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вс Окт 16, 2011 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Не один я такой умный. Вот нашёл статью:
ДОПЛЕРОВСКИЕ ОБНАРУЖИТЕЛИ ПОДВИЖНЫХ ОБЪЕКТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ «ПОСТОРОННЕГО» ИСТОЧНИКА ИЗЛУЧЕНИЯ
Дятлов А.П., Дятлов П.А.
Специальная техника. 2010. № 5. С. 23-27.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Вс Окт 16, 2011 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Я за руки спеца спасибо сказал.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anatoliy
ЛА
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 42 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вс Окт 16, 2011 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
aeromash писал(а): | Я за руки спеца спасибо сказал. |
Не привык я на похвалы реагировать.
Вот если бы покритиковали
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Вс Окт 16, 2011 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Что б критиковать надо владеть предметом. Лет 20 назад я занимался разработкой СВЧ дальномера с частотным принципом измерения. Вот там я еще че то помню. Там и расстояния до целей и доплер, все видно было. Мечта гаишника. Сразу все храктеристики от многих целей, как на ладони. Первый аппарат был на рассыпухах опах. Работал, но пришлось отказаться из за температурной нестабильности. Пришлось пересесть на цифру. Минимальный аналоговый тракт, а потом сигнальный проц и БПФ.
И все стало на свои места. Штука получилась интересная и аналогов с такими характеристиками мы не нашли. Правда потом пришел АГЛ и маленькая силиконовая долина приказала долго жить. А на счет этой темы надо рыть у военных "Пассивная радиолокация" или "загоризонтная радиолокация". У них все это было для ДМВ. Плюс системы СДЦ - селекция движущихся целей. Я когда первый раз увидел СДЦ на РЛС - плакал. Все гениальное просто. Реализовано на одной хитрой лампе еще в конце 50х. Ну в довесок - автокорреляционная функция. И будет видно все, что в небе летает, включая НЛО.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Вс Окт 16, 2011 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
anatoliy писал(а): | Цитата: | Почему же тогда в радиолокаторах передачу и приём разносят во времени? |
Не во всех и не во всех режимах. Есть очень обширный класс доплеровских рлс. И не очень многочисленный когерентных бистатических. |
Тут я согласен, моя штуковина излучала непрерывно и непрерывно принимала.
А на счет координат в ДМВ - с учетом диаграммы направленности антенны, можно тока сказать, что это произошло вон там и ткнуть 10ю растопыренными пальцами в небо. Мот тока если развернуть сеть сфазированных приемников. Тогда полегчает. Или втихаря подключится к системе глобального обнаружения. Хотя когда то лет 10 назад я построил передающую станцию возле библиотеки. 157 МГц несущая. диаграмма была 8 градусов вдоль горизонта. Не знаю 8 градусов для локации метеоров это нормально или нет. Но были приколы на заднем лепестке. За горизонтом в сторону заднего лепеска, обнаруживлся аномальный загоризонтный прием на расстоянии порядка 350 км. Хотя этого не должно было быть по определению. Да и антеннка была собрана из 8 пелевых вибраторов расположенных в одной плоскости вертикально. Высота контрукции расположенной на здании (41м) была 30 метров = 71м. Высота Национальной библиотеки 72м. Год назад ее кто то спер. Конструкцию.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anatoliy
ЛА
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 42 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2011 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
aeromash писал(а): | А на счет этой темы надо рыть у военных "Пассивная радиолокация" или "загоризонтная радиолокация" |
Да они делают квадратные глаза и молчат.
И я их понимаю! Часто так было, участвуешь в проекте и думаешь а вот сюда бы это. А незя посадют
aeromash писал(а): | За горизонтом в сторону заднего лепеска, обнаруживлся аномальный загоризонтный прием на расстоянии порядка 350 км. Хотя этого не должно было быть по определению |
Был такой пикол только с оптикой. Прочитали мы с другом про сверхдальнее распространение оптического излучения в атмосфере. И тут Остапа понесло.
Передатчик гелий-неоновый лазер. Модулятор крылчатка частота 400гц. где-то под углом 15градусов к горизонту.
Приёник
ФЭУ79 закрытая интерференционным фильтром на 632,8 нм
линза от проектора. усилитель и фильтр и обнаружитель по методу захвата. выставляем на балкон есть сигнал. Переносим приёмник на противоположную сторону дома есть сигнал на меньше процентов на 14.
едим за город проверяем есть сигнал 70 процентов. 20км!!
Едим дальше пробуем опять есть сигнал. Итог на 100км проверять бросили. Притом это не помеха и не глюк. Выключаем лазер сигнал пропадает. Закрываем оптику сигнал пропадает.
пол года ходил под впечатлением.
При этом тема просто шикарная для НИР. Но гранд не дают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anatoliy
ЛА
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 42 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2011 01:29 Заголовок сообщения: |
|
|
В данный момент структура устройства вырисовывается следующей.
Сигнал с антенны проходит полосовой фильтр выделяющий интересующий участок диапазона. Потом сигнал подаётся на 2 смесителя. Выход нижнего смесителя поступает на лестничный фильтр низких частот. И на усилитель постоянного тока. Сигнал от которого подаётся на Генератор управляемый напряжением. Вся нижняя часть это приёмник с прямым преобразование частоты. Задача его синхронизировать гетеродин с сигналом зондирующей станции.
Сигнал от гетеродина подаётся на нижний смеситель. И на верхний смеситель через цепь фазовращателя. Где меняется по фазе на 90
В верхнем смесителе происходит подавление сигналов принимаемой станции тк сигналы подающиеся на смеситель противофазные. А сигнал имеющий частотный сдвиг преобразуется в смесителе. И проходя фильтр низких частот поступает на АЦП для дальнейшей обработки.
Пока всё гладко нарисовано и согласуется с теорией.
Разве что вопрос Может ли быть в системе с фазовым захватом принимаемого сигнала сдвиг фаз между сигналом гетеродина и принимаемым сигналом 0 или 180? И всегда ли он равен 90? В теории всегда разговор про 90 может я не ту теорию читаю
Описание: |
|
Размер файла: |
11.85 KB |
Просмотрено: |
11704 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2011 04:02 Заголовок сообщения: |
|
|
180 градусов это будет давящий фильтр; а ноль - примитивный параметрический усилитель ;)
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2011 06:06 Заголовок сообщения: |
|
|
anatoliy писал(а): |
Был такой пикол только с оптикой.
|
Тут недавно надо мной один чувак пролетел в силиконовую долину. Так вот они в лаборотории со скуки считывали разговоры со стекол в домах мирных граждан. А если почитать книжки про это - то типа в эти технологии лучше суваться, там все запредельно сложно и покрыто тайной и мраком. Глаза боятся - руки делают.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2011 06:35 Заголовок сообщения: |
|
|
anatoliy писал(а): | В данный момент структура устройства вырисовывается следующей.
|
В те времена, когда я ремонтировал родительский, ламповый телевизор при помощи тапка. Меня привлекал на задней панели тумблер с загадочной надписью АПЧГ. Рассматривая блок схему привденную выше подозреваю, что нижняя половина рисунка, это как раз и есть это загадочное устройство. А что касается верхней половины, то по идее ГУН со сдвигом на 180 через смеситель должен в идеале полностью задавить сигнал передатчика. А на выходе смесителя остаться всякий мусор и сигналы отраженные от НЛО, ЛУНЫ и метеоров. В теории. Но мучают сомнения, что эти же сигналы от НЛО будут нам раскачивать ГУН, а ГУН в свою очередь задавит в верхнем канале сигнал от НЛО. И на входе АЦП останется просто мусор без НЛО. Это как мне показалось при невнимательном рассмотрении и в теории. А на практике 350 км в заднем лепестке и 100 в переднем. Тут надобно тыковку почесать, взять карандаш, листик и нарисовать сигналы, потом синус за косинус и посмотреть что останется.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anatoliy
ЛА
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 42 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2011 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
aeromash писал(а): | Но мучают сомнения, что эти же сигналы от НЛО будут нам раскачивать ГУН, а ГУН в свою очередь задавит в верхнем канале сигнал от НЛО. И на входе АЦП останется просто мусор без НЛО.. |
Насколько я знаю из теории и небольшой практики. ФАПЧ из близко расположенных сигналов захватывает самый больший по уровню в полосе частот захвата. Те он практически 100% захватит именно частоту станции. А всё что кроме заметно меньше по уровню. ИМХО конечно-же.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2011 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
anatoliy писал(а): | Насколько я знаю из теории и небольшой практики. ФАПЧ из близко расположенных сигналов захватывает самый больший по уровню в полосе частот захвата. Те он практически 100% захватит именно частоту станции. А всё что кроме заметно меньше по уровню. ИМХО конечно-же. |
Только вся проблема, что будет отрабатывать ФАПЧ, пока нет метеора и соответственно нет сигнала станции, и как быстро ФАПЧ выйдет на станцию, когда она таки появится..
Плюс, уровень метеорного сигнала обычно не очень-то и большой в сравнении с шумом..
ИМХО, правильный вариант был-бы сделать цифровую обработку картинки с анализатора спектра - чтобы там было видно пару стабильно принимаемых соседних станций в качестве опорных уровней для калибровки алгоритма и окно для метеорного сигнала (а лучше чтоб два окна от разных станций, чтобы надежнее выделять сигнал).
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anatoliy
ЛА
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 42 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2011 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
zyxman писал(а): |
Только вся проблема, что будет отрабатывать ФАПЧ, пока нет метеора и соответственно нет сигнала станции, и как быстро ФАПЧ выйдет на станцию, когда она таки появится..
Плюс, уровень метеорного сигнала обычно не очень-то и большой в сравнении с шумом..
|
У меня несколько иной принцип в идеи. Мы принимаем и сигнал станции и сигнал от метеора одновременно. Но сигнал станции мы давим в приёмнике. Остаётся сигнал от метеора. А обработка сигнала БПФ и АКФ конечно же будет.
Смысл что таким методом мы получаем автоматический сеть синхронизированных приёмников. Что теоретически позволяет нам получать координатную информацию.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|