Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою. /К. Прутков/

Радионаблюдения по новому

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Радионаблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2669
Благодарности: 23



Добавлено: Пн Окт 17, 2011 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anatoliy писал(а):
aeromash писал(а):
Но мучают сомнения, что эти же сигналы от НЛО будут нам раскачивать ГУН, а ГУН в свою очередь задавит в верхнем канале сигнал от НЛО. И на входе АЦП останется просто мусор без НЛО..

Насколько я знаю из теории и небольшой практики. ФАПЧ из близко расположенных сигналов захватывает самый больший по уровню в полосе частот захвата. Те он практически 100% захватит именно частоту станции. А всё что кроме заметно меньше по уровню. ИМХО конечно-же.

Тогда, мне кажется, что все зависит от "крутизны" фильтров, иначе в подавляемый системой сигнал может попасть и полезный.
А вообще в реале чем розняться сигналы от базовой станции и от шлейфа в небе?
1 временное запаздывание
2 фазовый сдвиг
3 частотный сдвиг???
Чстотный сдвиг должен проявляться двумя явлениями. Одно - отражение сигнала от быстро летящей болванки. Тут величина частотного сдвига зависит от скорости болванки и куда она летит, а амплитуда от размеров болванки (мелкий камушек можем не заметить). Второе - смещение частоты из за дрейфа в атмосфере хвоста от болванки. Данный сдвиг, подозреваю, достаточно слабый и зависит от атмосферы.
Я это к чему клоню. Вылазят ли эти частотные сдвиги за ширину частотной модуляции базовой станции? Если да, то надо делать спектральный анализ сигнала и там все будет видно.

_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пн Окт 17, 2011 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anatoliy писал(а):

У меня несколько иной принцип в идеи. Мы принимаем и сигнал станции и сигнал от метеора одновременно.

Извините, я тогда не совсем понимаю, откуда вы возьмете сигнал станции?
- Суть современных радионаблюдений метеоров в том что берется станция которая в обычных условиях не слышна (например, находится за горизонтом), и когда пролетает метеор, станция становится слышна благодаря отражению от метеорного следа.
У вас есть какие-то идеи, как мы можем принять загоризонтную станцию?

Если принимать на слышную в обычных условиях станцию, так навскидку нюансы:
1. диаграмма направленности - коммерческие ФМ передатчики по понятным причинам не излучают прямо в зенит.
2. отраженный от метеора сигнал будет значительно слабее прямо принятого (особенно с учетом диаграммы направленности).

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2669
Благодарности: 23



Добавлено: Пн Окт 17, 2011 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понял, что разговор идет о приеме постоянно поющей станции. И непрерывном получении информации об НЛО. Т.е. не загоризонтной локациии, а о пасивной.
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пн Окт 17, 2011 18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromash писал(а):
Я так понял, что разговор идет о приеме постоянно поющей станции. И непрерывном получении информации об НЛО. Т.е. не загоризонтной локациии, а об пасивной.

Это было-бы классно, но ИМХО ФМ радио плохой источник сигнала для пассивной локации, тк 100МГц частота слишком хорошо проникает сквозь строения и очень громоздкие направленные антенны, да плюс сигнал нетегирован, то есть корреляции не за что зацепиться.

Вот если-бы взять что-то значительно более высокочастотное - ну хотя-бы 800МГц, а лучше 1800-2400МГц, а еще лучше чтобы сигнал был сразу цифровым и тегированным, вот это было-бы да!
- Хорошие сигналы это цифровое телевидение, цифровая сотовая связь, сигналы GPS.

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2669
Благодарности: 23



Добавлено: Пн Окт 17, 2011 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2669
Благодарности: 23



Добавлено: Пн Окт 17, 2011 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как на счет активной локации? Уйти куда нить на 300 ГГц. Чтоб ни кому не мешать.
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пн Окт 17, 2011 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну на самом деле, еще есть любительский диапазон 1.3ГГц - там оборудование не очень-то и дорогое получится (приемник вообще дешевый), и антенны маленькие, и эфир не забит, и можно вполне проводить метеорные связи на AX-25 (пакетный радиомодем).

А главное, что метеорные связи на AX-25 очень технологично автоматизируются (в пакете всегда присутствует идентификатор станции-отправителя, а мы можем еще дату и точное время добавлять, а потом логи с нескольких приемников дадут очень много интересной информации, плюс можно попытаться еще и двухсторонние связи на метеорах проводить - вобщем огромный простор для творчества).
- Вобщем пока Иван переменками балуется, мы тут можем сделать промышленный отлов метеоров Wink

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6121
Благодарности: 61



Добавлено: Пн Окт 17, 2011 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromash писал(а):

1 временное запаздывание
2 фазовый сдвиг
3 частотный сдвиг???

4. Частотная фильтрация
5. Нелинейные преобразования

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
anatoliy
ЛА

Зарегистрирован: 12.10.2011

Сообщения: 42
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Окт 17, 2011 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zyxman писал(а):

- Хорошие сигналы это цифровое телевидение, цифровая сотовая связь, сигналы GPS.

Согласен ! А вот мощности у них с гулькин нос. Притом GSM корреляции практически нету.
Сегодня пытался проработать идею подробнее. И первые грабли.
Классическая схема ФАПЧ там сигнал гетеродина сдвинут по фазе на 90 градусов относительно перенимаемого сигнала. Sad Нужно ещё "довернуть" на 90 градусов. Самое первое что приходит на ум связанным контуром.
Как вариант действительно уйти в ДМВ диапазон. И принимать доплеровский сдвиг относительно несущей ТВ канала. Там на сколько я понял передача на одной боковой с не подавленной несущей. Схемотехнически сложность немного выше но размер антенн подкупает.
Вернуться к началу
anatoliy сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anatoliy
ЛА

Зарегистрирован: 12.10.2011

Сообщения: 42
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Окт 17, 2011 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromash писал(а):
Тогда, мне кажется, что все зависит от "крутизны" фильтров, иначе в подавляемый системой сигнал может попасть и полезный.
А вообще в реале чем розняться сигналы от базовой станции и от шлейфа в небе?
1 временное запаздывание
2 фазовый сдвиг
3 частотный сдвиг???
Чстотный сдвиг должен проявляться двумя явлениями. Одно - отражение сигнала от быстро летящей болванки. Тут величина частотного сдвига зависит от скорости болванки и куда она летит, а амплитуда от размеров болванки (мелкий камушек можем не заметить). Второе - смещение частоты из за дрейфа в атмосфере хвоста от болванки. Данный сдвиг, подозреваю, достаточно слабый и зависит от атмосферы.
Я это к чему клоню. Вылазят ли эти частотные сдвиги за ширину частотной модуляции базовой станции? Если да, то надо делать спектральный анализ сигнала и там все будет видно.


Сдвиг на сколько я понял не выходит за полосу модуляции станции. Но имеем интересный эффект. Если сигнал станции захвачен ФАПЧ то всё прочие на него не влияет. И всё что ниже его по уровню просто обязано выделится после фазового подавления несущей. Также так как этот сигнал будет модулирован по частоте как частота сигнала станции. Мы получим 2 сигнала на котрольном выходе сигнал станции. На выходе 2го канала получим тональный сигнал модулированный по частоте и сдвинутый по времени. Ищем корреляцию между сигналом 1 канала и дельта F 2канала и получаем расстояние до цели. Соответственно по частоте во втором канале можно судить о скорости цели.
Вернуться к началу
anatoliy сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anatoliy
ЛА

Зарегистрирован: 12.10.2011

Сообщения: 42
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Окт 17, 2011 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromash писал(а):
Уйти куда нить на 300 ГГц

Спасибо поржал Very Happy
Вернуться к началу
anatoliy сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anatoliy
ЛА

Зарегистрирован: 12.10.2011

Сообщения: 42
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Окт 17, 2011 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ткнули мя носом в теорию на одном форуме. ranting Теперь я счастлив А ведь в 2 канале предложенной конструкции РАЗНИЦА В ФАЗЕ СИГНАЛА БЕЗРАЗЛИЧНА. ТК мы отслеживаем частоту. Ураа всё буду делать.
Вернуться к началу
anatoliy сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2669
Благодарности: 23



Добавлено: Пн Окт 17, 2011 22:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
aeromash писал(а):

1 временное запаздывание
2 фазовый сдвиг
3 частотный сдвиг???

4. Частотная фильтрация
5. Нелинейные преобразования

первые три - это то, что происходит с сигналом отраженным от объекта.
А четыре и пять это способы обработки или я не совсем понял?

_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2669
Благодарности: 23



Добавлено: Пн Окт 17, 2011 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anatoliy писал(а):
aeromash писал(а):
Уйти куда нить на 300 ГГц

Спасибо поржал Very Happy

А я серьёзно. Дело в том, что сча эта вся СВЧ техника собирается кубиками и кубики дешевеют. По крайней мере в этих журналах стоят ценники, но нет надписей "заприщино гражданским". Уже давно полистываю журнальчики. Думаю куда бы это в мирных целях приспособить. Сейчас перелистаю мот найду что нить по теме.



CIMG1154.JPG
 Описание:
даешь милимитровый диаппазон в каждую семью!
 Размер файла:  153.08 KB
 Просмотрено:  8794 раз(а)
CIMG1154.JPG
даешь милимитровый диаппазон в каждую семью! »»»


_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пн Окт 17, 2011 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anatoliy писал(а):
zyxman писал(а):

- Хорошие сигналы это цифровое телевидение, цифровая сотовая связь, сигналы GPS.

Согласен ! А вот мощности у них с гулькин нос. Притом GSM корреляции практически нету.

GSM хорошо тем что у них площадь покрытия соты смешная, что буквально за дом зашел и уже сигнал не найти, а нам это и нужно (мы опорный сигнал можем по проводу принести)!

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пн Окт 17, 2011 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromash писал(а):
anatoliy писал(а):
aeromash писал(а):
Уйти куда нить на 300 ГГц

Спасибо поржал Very Happy

А я серьёзно.

Проблема с 300ГГц что оно будет не метеоры а тучки ловить..
- Весь смысл радионаблюдений ведь как раз и состоит в независимости от погоды, поэтому сильно выше единиц ГГц забираться смысла нет

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2669
Благодарности: 23



Добавлено: Вт Окт 18, 2011 00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда 300 отложим до лучших времен. А то когда военные доберутся до него и обнаружат нас там, могут сильно обидется.
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2669
Благодарности: 23



Добавлено: Вт Окт 18, 2011 00:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anatoliy писал(а):
Ткнули мя носом в теорию на одном форуме. ranting Теперь я счастлив А ведь в 2 канале предложенной конструкции РАЗНИЦА В ФАЗЕ СИГНАЛА БЕЗРАЗЛИЧНА. ТК мы отслеживаем частоту. Ураа всё буду делать.

Ткните и нас пожалуйста. Smile Мы тоже хотим быть счатливыми.

_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
anatoliy
ЛА

Зарегистрирован: 12.10.2011

Сообщения: 42
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Окт 18, 2011 00:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

300ГГц это ну очень много. Требования практически оптические к точности ПП и антенн. И нужно ещё попасть в окно прозрачности атмосферы. У вас есть измерительные средства на этот диапазон? Там КСВ померить или частоту? Про мощность я молчу. И собирать придётся под МБС. Лично я делал на 10ГГц. Энергетика просто сумасшедшая. Бытовые приёмники. Элементарные передатчики. На одном диоде Ганна 100мВт в легко. Примерно в атмосфере +-40% уровень сигнала от погоды колышется. ИМХО если собирать СВЧ то на 10ГГц. Где-то видел статью народ на полевичках из конверторов делал передатчики. Если честно я СВЧ понимаю но не осознаю Sad (Как гляну на ПП. на резонаторы на цепи согласования. И всё мозги в узел). Хотя если всё рассчитать и изготовить то работает на ура. Просто я с волноводиками больше дружу.
Вернуться к началу
anatoliy сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anatoliy
ЛА

Зарегистрирован: 12.10.2011

Сообщения: 42
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Окт 18, 2011 01:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromash писал(а):
Ткните и нас пожалуйста. Smile Мы тоже хотим быть счатливыми.

Легко! Берем листок карандаш и рисуем синусоидальный сигнал. Потом в этой-же временной оси рисуем сигнал с доплером. ТК приёмник прямого преобразования по своей сути выполняет линейный перенос спектра в низкие частоты. Те он выделяет разностный сигнал. Между Fсигнал - Fгетеродин = Fнч. У нас фазовая синхронизация между Fсигнал и Fгетеродин. Те априоре Fсигнал = Fгетеродин, а Fсигнал - Fгетеродин = 0. Те в теории у нас на входе приёмника действует сигналы Fсигнал и Fдоплер * Fсигнал. Тогда Fсигнал - (Fдоплер * Fсигнал) - Fгетеродин = Fдоплер .
ТК у нас ЧМ. то ДельтаFсигнал - (Fдоплер * ДельтаFсигнал)=Fдоплер.
Как-то так Very Happy Надеюсь все правильно написал Smile
Вернуться к началу
anatoliy сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Радионаблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB