|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Вт Окт 25, 2011 17:30 Заголовок сообщения: Автоматизация поисковых работ в DSS |
|
|
Этот проект я думаю будет новой ветвью (направлением) грандиозного поискового проекта VS-COMPAS. Итак, основная цель нового
направления поисков - обнаружение катаклизмических (взрывных) переменных звезд и их регистрация в vsx. Т.е. мы (или скрипт) будем
искать новые катаклизмики с амплитудами от 2 до 4 и более звездных величин. Переменность таких объектов сомнению не подлежит!
Поэтому будем регистрировать в vsx не имея фотометрических рядов! Не знаю удастся ли реализовать это направление поисков нашим программистам,
поскольку речь идет о создании скрипта или же мощного софта по анализу изображений отсканированных фотопластин Паломарского обзора, выложенных
в интернет. Там предел 21-23 зв.вел. Если перелопатим на автомате весь Паломар это десятки тысяч новых переменных звезд! Идея поиска катаклизмиков
принадлежит моему другу Денису Денисенко из Института Космических Исследований (Москва). Его то и возьмем в проект как автора идеи.
Итак, искать катализмики будем в районах рентгеновских источников каталога ROSAT. С другой стороны катаклизмики это часто двойные звезды, у которых один
из компонентов горячая голубая звезда. А поэтому будем искать новые катаклизмики среди очень голубых звёзд. Задача отбора таких звезд, у которых координаты
совпадают с рентгенисточниками в пределах пары минут проведена Дубровским Сергеем (его также берем в проект). У меня есть выборки с каталога USNO. Нужен скрипт автоматом выкачивающий из DSS Plate Finder
cнимки в красных и синих лучах. Скрипт будет брать координаты из выборки каталога USNO. Вообще-то Сергей написал программу выкачки GET_DSS. Но туда нужно вносить
координаты вручную. А если координат десятки тысяч? Поэтому нужно автоматизировать выкачку данных. Итак, предположим, наш скрипт выбрал все нужные нам снимки.
Далее есть 2 возможных пути:
1. Cкрипт сам проводит фотометрию и сам ищет хорошо заметные звёзды с амплитудами 2-4 и более звездных величин, путем сравнения снимков (красные с красными,
синие с синими) и выдаёт координаты центра снимка, где он что-то нашел... Дальше за дело берётся человек...
2. Скрипт делает gif-анимацию всех скачанных снимков внутри каждой площадки и раскидывает по папкам. Название папки должно совпадать с названием центра снимка
(это координаты выборки из USNO). Допустим с площадки 00:10:30 +50:00:00 cкачано 8 снимков (4 в красных и 4 в синих лучах).
Скрипт делает 2 анимашки - в красных и синих лучах. Т.е. зайдя в папку с результатами работы скрипта исследователь увидит анимированные кадры и сразу определит
где что-то мигает! А попробуйте вручную сделайте анимашки тысяч и десятков тысяч снимков! Адский труд! В DSS есть разные масштабы снимков. "Старый" обзор и "новый".
Т.е. скрипт еще должен понимать где какой масштаб снимков.
Я ранее искал катаклизмики, но удалось выловить только малоамплитудные звезды с амплитудами в основном до 0.5-1 зв.вел. А т.к. фотометрических рядов нету, мои открытия
"повисли". Как правило это звезды 17-19 зв.вел. Сделать более-менее точную фотометрию с моим 200-мм телескопом труднореализуемая задача.... Обычно на каждом снимке
с масштабом 15 на 15 угловых минут есть 2-4 новых переменных звезды. Это я точно говрю из своего опыта. Еще я бы хотел чтобы этот проект стал в будущем международным.
В него обязательно приглашаем Брюханова И.С., как опытнейшего исследователя переменных звёзд. Еще можно взять Семенюту Андрея из Казахстана. Опытный визуальщик! Андрей, к сожалению,
инвалид, передвигается по квартире в коляске...Время свободное имеется. Почему бы не двигать науку о переменных звездах вперёд?
Итак, ждём что скажут наши программисты. Спешить в этом деле не нужно. Насколько я знаю никто в мире пока не перелопатил DSS.
Вот необходимые ссылки (данные Д.Денисенко) для работы с архивными изображениями:
http://archive.stsci.edu/cgi-bin/dss_form - форма запроса Паломарского обзора (DSS) для скачивания карт участков неба в gif или fits (сама выбирает, с какой пластинки брать изображение)
http://archive.stsci.edu/cgi-bin/dss_plate_finder - то же, но здесь вы сами указываете, какую из пластинок скачивать. Рекомендую скачивать все
файлы с масштабом изображения 1.00 или 1.01" на пиксел. Если скачаете и старые файлы масштаба 1.7 секунд на пиксел, лучше при блинковании их
увиеличивать до масштаба новых, а не наоборот.
http://skys.gsfc.nasa.gov/skymorph/skymorph.html - архив снимков программы NEAT за 1998-2004 годы (качество снимков до 2000 иногда плохое, но и на более свежих иногда бывают сбои с ведением телескопа,
расфокусировка и другие дефекты, однако обычно они добивают до 19-й величины, а иногда и глубже)
ftp://cdsarc.u-strasbg.fr/pub/cats/IX/10A/ - каталог ярких рентгеновских источников ROSAT (1RXS). Достаточно скачать файлы 1rxs.dat и ReadMe.
ftp://cdsarc.u-strasbg.fr/pub/cats/B/cb/ - каталог катаклизмических переменных Риттера и Колба (версия 7.6, февраль 2006), нужны файлы cbdata.dat и ReadMe. Разумеется, не надо скачивать изображения вокруг
уже известных переменных!
http://simbad.u-strasbg.fr/sim-fid.pl - форма запроса по системе астрономических баз данных (Симбад), где можно выдать список известных источников вокруг точки с нужными координатами
Денис пишет: "Еще у меня в плане создать выборку звезд с очень красным показателем цвета (B-R>3.0 или 4.0, в зависимости от того, сколько их
получится). Эти звезды тоже должны быть переменными (скорее всего миридами, но возможно и карликовыми новыми - если красная пластинка была
снята во время вспышки, а синяя - в спокойном состоянии). Также надо сравнить список экстремально синих и красных звезд с ОКПЗ, чтобы
исключить уже открытые переменные. Это тоже трудоемкая работа - в ОКПЗ версии 4.2 содержится 38624 переменных звезд.
Т.е. вторая цель нашего проекта - поиск новых мирид. Для начала предлагаю заняться первой частью проекта.
Итак, предполагаемый состав научно-исследовательской группы:
Программисты: И.Адамин, А.Ткаченко, А.Прокопович, C.Дубровский.
Астрономы-исследователи: И.Брюханов, Д.Денисенко, А.Семенюта, А.Прокопович, И.Сергей.
Кто что думает по этому поводу?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Вт Окт 25, 2011 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
ОТЛИЧНО ... Гарантия на международное сотрудничество с другими наблюдателями не из Белоруссии - ОБЯЗАТЕЛЬНА ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вт Окт 25, 2011 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
И тут Остапа понесло... Оценка времени выгрузки данных - 2-3 вечности, время обработки - несколько миллионов вечностей.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вт Окт 25, 2011 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ваня, это все отлично, но помни, что патентуется не идея, а ее реализация, и кто первые реализует - того и тапки.
p.s. Я о читателях и посетителях форума.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Toliman
ЛА
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 382 Благодарности: 103
Откуда: Gomel
|
Добавлено: Вт Окт 25, 2011 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван, нужно вспомнить что к чему. Идея и реализация аж 2006 года, помню выкачивал я тогда фотки и каталоги по dial-up:)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Вт Окт 25, 2011 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | И тут Остапа понесло... Оценка времени выгрузки данных - 2-3 вечности, время обработки - несколько миллионов вечностей. |
Хм ... Начальник проекта утвердил состав группы
Цитата: | Астрономы-исследователи: И.Брюханов, Д.Денисенко, А.Семенюта, А.Прокопович, И.Сергей. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вт Окт 25, 2011 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот только не надо про начальников. Нету у подобных проектов начальников, есть участники. Непричастные начальники только в кабинетах авторитет представляют.
Я кстати в проекте не участвую, ибо он мне не интересен, прошу вычеркнуть из списка.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Вот только не надо про начальников. Нету у подобных проектов начальников, есть участники. Непричастные начальники только в кабинетах авторитет представляют.
Я кстати в проекте не участвую, ибо он мне не интересен, прошу вычеркнуть из списка. |
Дико извиняюсь что не по теме, Лёша ... Но я тоже в NSVS-проекте не участвую ... Потому что мне стыдно смотреть в глаза своим наблюдателям будет (вот ты участвуешь и открываешь а нам не даёшь) и Сергею Шурпакову тоже ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
100500 раз уже обсудили, что сначала отработаем софт, тактику и организацию процесса. Кто хочет, тот все понимает и терпеливо ждет.
Иначе, получается, как в детском саду обиды.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Дико извиняюсь за повторения - но считаю это необходимым ... )))
Предлагаю Руководителем проекта NSVS & DSS выбрать Андрея Прокоповича.
Лёша, руководитель (начальник) проекта в любом нужен. Должен быть ВОЖАК группы. С авторитетом.
* Замечание за кросспостинг. Deimos.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Этот проект пока еще не является ветвью проекта vs-compas, о чем Ваня изначально и пишет. И стоит ли смешивать одно с другим - большой вопрос.
Кого-то координировать мне нет времени. Сначала нужно довести начатое до конца.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Toliman писал(а): | Иван, нужно вспомнить что к чему. Идея и реализация аж 2006 года, помню выкачивал я тогда фотки и каталоги по dial-up:) |
Сергей, так я прекрасно помню что к чему. Могу прислать готовую выборку для автоматизации выкачки.
Я предлагаю выбрать Андрея Прокоповича руководитем проекта VS-COMPAS . Как он скажет так и будет. Сложно ли технически сделать софтину автоматом делающую анимашки?
_________________ Ясного неба и успехов!
Последний раз редактировалось: astroivan (Ср Окт 26, 2011 16:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | И тут Остапа понесло... Оценка времени выгрузки данных - 2-3 вечности, время обработки - несколько миллионов вечностей. |
Бывает. Заносит. Это после удачного старта проекта VS-COMPAS. Эйфория в некотором роде.... Может быть временное явление...
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|