Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Я слишком много читал, чтобы остаться в здравом уме. /Г. Лессинг/

Рассеянные звездные скопления

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрофотография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2062
Благодарности: 603



Добавлено: Вт Июн 09, 2020 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женик писал(а):
Появился у меня объектив ЗМ6А 500/6,3, вот испытал кое-как, правда в городе на совсем светлом небе. 12х30 сек, исо 400. Рассеянное скопление NGC 7789.


Женик, цвета ушли в зеленуху.
В джипеге получилось убрать зеленуху и убрать полосатость, но вернуть нормальный баланс белого не получилось.



20200609_ngc7789_438.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  326.09 KB
 Просмотрено:  903 раз(а)
20200609_ngc7789_438.jpeg

Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3448
Благодарности: 338



Добавлено: Ср Июн 10, 2020 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, а ты уверен что твой монитор откалиброван правильно? Да и вообще, манипуляции с 8 битным файлом имеют мало смысла - у одного на мониторе станет лучше, а у другого- хуже.
_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2062
Благодарности: 603



Добавлено: Ср Июн 10, 2020 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morozyako писал(а):
Игорь, а ты уверен что твой монитор откалиброван правильно? Да и вообще, манипуляции с 8 битным файлом имеют мало смысла - у одного на мониторе станет лучше, а у другого- хуже.


Совершенно с тобой согласен.
С джипега ничего сделать нельзя.

А, монитор кажется правильный.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3448
Благодарности: 338



Добавлено: Ср Июн 10, 2020 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот я вижу, что теперь яркие звезды - розовые Smile
_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2062
Благодарности: 603



Добавлено: Ср Июн 10, 2020 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morozyako писал(а):
А вот я вижу, что теперь яркие звезды - розовые Smile


И у меня, тоже.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3636
Благодарности: 213

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Июн 11, 2020 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для калибровки монитора рекомендую использовать крутую софтину LutCurve.
_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Женик
ЛА

Зарегистрирован: 12.03.2010

Сообщения: 720
Благодарности: 285

Откуда: Гомель

Добавлено: Чт Мар 11, 2021 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сфоткал рассеянное скопление M37. Pentax *ist dl, Таир-3 ФС, 96*30 сек. ISO 800, EQ2. Сделал две обработки, в цвете и без.


20210310_M37_color.jpg
 Описание:
Рассеянное скопление M37
 Размер файла:  325.08 KB
 Просмотрено:  569 раз(а)
20210310_M37_color.jpg
Рассеянное скопление M37 »»»


20210310_M37.jpg
 Описание:
Рассеянное скопление M37
 Размер файла:  512 KB
 Просмотрено:  569 раз(а)
20210310_M37.jpg
Рассеянное скопление M37 »»»


_________________
http://ekosterev.belastro.net/
Поблагодарили(1): Балюк Игорь
Вернуться к началу
Женик сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2062
Благодарности: 603



Добавлено: Пт Сен 24, 2021 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скопление М35 Близнецы.

Объектив Юпитер9, Кенон 350Д, ISO 400, F/2,8, 38 * 10 сек, экспозиция 380 секунд,
монтировка EQ3 - 2. Обработка в ИРИС. Без калибровки.

Скопление не попало в центр кадра, звёзды с правой стороны кадра потянуты.

1 Скопление снято по расчётной формуле. На снимке видны звёзды до 13m.
2 Скопление обработано специально, для выявления тонких деталей, скрытых и не видимых на оригинале. Видны звёзды до 13,5 - 14m.

Да, в Астрофизике есть формула определения величины проницания на фотоснимке, с фото пластины, но там выдержка в минутах, - в нашем случае минуты выдержки на фото пластине, мы заменяем на секунды - для Зеркалки. Формула, никогда не давала сбоя, я всегда выхожу уже с посчитанными параметрами и получаю фото, довольно живое.


Дайте пожалуйста мне физическую формулу, если это возможно, для расчёта проницания для второго снимка, мне кажется такой формулы нет, именно по этому хотелось бы поработать со специалистами. Если формула есть, то если можно дайте её, и если можно, объясните параметры.



11111111111.jpg
 Описание:
 Размер файла:  490.35 KB
 Просмотрено:  371 раз(а)
11111111111.jpg


11111111111a.jpg
 Описание:
 Размер файла:  593.76 KB
 Просмотрено:  371 раз(а)
11111111111a.jpg

Поблагодарили(1): Женик
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2062
Благодарности: 603



Добавлено: Сб Сен 25, 2021 21:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женик писал(а):
Сфоткал рассеянное скопление M37. Pentax *ist dl, Таир-3 ФС, 96*30 сек. ISO 800, EQ2. Сделал две обработки, в цвете и без.


Женик, почему отказался от цвета.

Формула из книги Леонтовского " Астрономия наших дней ".

m = 4 + 5 Log D( сантиметры ) + 2.1Log(выдержка Минут).

Я, эту формулу адаптировал под цыфру.

m = 4 + 5LogD( сантиметры ) + 2.1Log ( 96 * 30 ). Здесь выдержка в секундах, именно для матрицы фотика или астрокамеры.

Жизненный пример:
Объектив Таир 3 имеет диаметр 6,66 сантиметра.

m = 4 + 5Log6.66 + 2.1Log (96 * 30 ).

m = 4 + 4.12 + 7.26 = 15.38

Мне удалось привести снимок к результату формулы, это в цвете.
Кроме ДипСкаев можно ловить ещё и кометы до 12 - 13,5m, на пределе.

Побадался с твоим джипегом.



20210310_m37_color_797 1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  194.93 KB
 Просмотрено:  318 раз(а)
20210310_m37_color_797 1.jpg



Последний раз редактировалось: Балюк Игорь (Пн Сен 27, 2021 09:23), всего редактировалось 1 раз
Поблагодарили(1): Женик
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Женик
ЛА

Зарегистрирован: 12.03.2010

Сообщения: 720
Благодарности: 285

Откуда: Гомель

Добавлено: Вс Сен 26, 2021 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ильич, тут у вас ошибка, вы в формулу подставили выдержку в секундах. Если подставить в минутах, будет примерно 11,7
_________________
http://ekosterev.belastro.net/
Вернуться к началу
Женик сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2062
Благодарности: 603



Добавлено: Пн Сен 27, 2021 09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женик писал(а):
Ильич, тут у вас ошибка, вы в формулу подставили выдержку в секундах. Если подставить в минутах, будет примерно 11,7


Да, я, исправил параметр выдержки в минутах, на выдержку в секундах.

По этому, я не согласен с тобой, проверь по картам и атласам, найди самую слабую звезду на мной переработанном снимке, определи блеск. Возможно кто нибудь поможет это сделать.
Но, по моему, выдержки в секундах будут правильнее, для зеркалок и астрокамер. Для астрокамер, я, бы вообще применил ставить вместо числа 2,1 - число 2,512.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Olvin
ЛА

Зарегистрирован: 10.04.2021

Сообщения: 46
Благодарности: 9



Добавлено: Пн Сен 27, 2021 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балюк Игорь писал(а):
Женик писал(а):
Сфоткал рассеянное скопление M37. Pentax *ist dl, Таир-3 ФС, 96*30 сек. ISO 800, EQ2. Сделал две обработки, в цвете и без.


Женик, почему отказался от цвета.

Формула из книги Леонтовского " Астрономия наших дней ".


Нашёл только "Астрономия наших дней" Климишина И.А. (1986); наверное, не та. Можно её ISBN? Хотелось бы глянуть истоки этой формулы, обоснования и оговорки.
Вернуться к началу
Olvin сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2062
Благодарности: 603



Добавлено: Пн Сен 27, 2021 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olvin писал(а):
Балюк Игорь писал(а):
Женик писал(а):
Сфоткал рассеянное скопление M37. Pentax *ist dl, Таир-3 ФС, 96*30 сек. ISO 800, EQ2. Сделал две обработки, в цвете и без.


Женик, почему отказался от цвета.

Формула из книги Леонтовского " Астрономия наших дней ".


Нашёл только "Астрономия наших дней" Климишина И.А. (1986); наверное, не та. Можно её ISBN? Хотелось бы глянуть истоки этой формулы, обоснования и оговорки.


Давайте встретимся, ведь живём в одном районе Гомеля.
Сегодня, у меня ночная смена, приезжайте завтра вечером, после работы.
Не получится, звони.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3448
Благодарности: 338



Добавлено: Пн Сен 27, 2021 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Существует много формул для определения выдержки и все они имеют эмпирический поправочный коэффициент, который может сильно отличаться в зависимости от различных факторов.

Например формула для визуала считается как отношение площади входного отверстия объектива к размеру зрачка глаза.
Если взять условие, что зрачок 6мм имеет предельную величину 6m, то 7m даст объектив 9.5мм , 8m даст объектив 15мм и так далее... Каждый раз площадь увеличивается в 2.512 раза
Но.
Предельная звездная величина для глаза индивидуальна. То есть в среднем да, можно взять 6м, но есть люди, что видят чуть лучше и есть, что видят хуже.
При более прозрачном и менее засвеченном небе порог предельной величины сдвигается.
Ну это я думаю очевидные вещи.

Для матрицы камеры (фотоэмульсии рассматривать думаю смысла нет) всё несколько сложнее.
Любой объектив неидеален - он собирает свет не точкой а пятном. Соответственно пятно в 30 микрон и в 50 микрон - это уже около одной звездной величины.
И "размазать" звезду можно как аберрациями оптики, так и атмосферой, и ведением монтировки, и дефокусом и многими мелочами, что выплывают когда уже вроде все основные проблемы будут решены.

Для цветной матрицы всё еще сложнее. Там считать нужно 4 пикселя, так ка процессор камеры интерполирует данные с соседних пикселей, а многим лень возиться с дебайеризацией. Так вот - предельная величина у цветных камер зависит и от спектральных характеристик звезд, причем скорее нелинейно.

Вообще нелинейность матрицы проявляется именно на коротких выдержках и зависит от битности - чем больше бит оцифровки, тем линейнее.
Кроме того у матрицы существует шум считывания и тепловой шум -некий порог уровня сигнала, который никаким увеличением битности не победить.

В некоторой степени увеличить проницание можно сложением большого количества снимков. Но зависимость опять-таки нелинейная - к примеру сложив 10 кадров мы получили 11m. Тогда для повышения проницания на одну зв. величину нужно будет 10^2*2.512 - около 250 кадров. Но это опять-таки приблизительно, так как шум считывания матрицы суммируется от кадра к кадру и всё опять завязывается на битность оцифровки.

Теперь о ИСО.

Там тоже всё не очень просто: увеличиваем исо-увеличиваем шум, шум занимает младший бит, сужается динамический диапазон.
Для коротких выдержек есть еще и зависимость и от температуры и от исо и от битности.
Для старых 10 битных процессоров, если мне помнится, оптимально исо400, для 12 битных - исо 800, для 14 битных - исо 1600 при сильно положительных температурах и исо 800 при немного положительных. Профессиональные 16 битные матрицы выдерживают и более высокие исо.

И опять- таки, всё с оговорками. Матрицы с мелким пикселем имеют меньший диапазон накопления - от ярких объектов пиксель "переполняется" и, как частный случай, теряется цвет у ярких звезд. Поэтому кэнон 5 против кэнона 650 имеет больший динамический диапазон . Ну и охлажденная матрица всегда лучше неохлажденной.

Теперь перейдем на ограничения от фона неба.

Для предельной величины звезд есть зависимость от фокусного расстояния объектива- с ростом фокусного расстояния растет предельная величина. Но опять-таки в случае постоянного размера кружка рассеивания, то есть увеличив фокус и получив звезду на снимке в 100 микрон против 50 на более короткофокусном снимке, мы даже потеряем в проницании.

Для съемок туманностей фон неба еще важнее.

Чтобы снимать туманности нужно увеличивать светосилу - светосильная камера позволяет накопить сигнал быстрее.

Но фон от неба копится вместе с сигналом и обойти его нельзя. Но это уже уровень суммирования многочасовых (в сумме ) экспозиций.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Как итог всего этого половика с текстом - формула расчета выдержки индивидуальна.

Существуют общие случаи (как сферический конь в вакууме) при которых можно использовать расчет выдержки по формуле, но лучше вывести зависимость экспериментально для своей техники, особенно для коротких выдержек.

Для длинных выдержек (где сигнал уже попадает на линейный участок) формула расчета более линейна, но всё же не для всех случаев.

_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Поблагодарили(2): Yahor, Балюк Игорь
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2062
Благодарности: 603



Добавлено: Вт Сен 28, 2021 10:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женик писал(а):
Вот побочный результат наблюдения за кометами. Dob6, 60х15 сек, ISO 1600.


Женя, очень хороший снимок.

Но, если опять пересчитать, по изменённой формуле, то получается так.

m = 4 + 5 Log ( 15 сантиметров ) + 2.1 Log ( 60 * 15 )

m = 4 + 5.9 + 6.20 = 16.1

По, этому, мне хочется знать, получилась ли звезда 16,1 на снимке обработанном мной.
Только чистую правду, есть на этом снимке звезда 16,1, - если есть, то, может есть и более слабые звёзды.

Я, ведь уверен, что звезда 16,1 есть на этом снимке, но и более слабые.

И, это твой Джипег с Астрофорума.

Обработал в Ирис - ке.



20200316_hiah_217 4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  1.14 MB
 Просмотрено:  137 раз(а)
20200316_hiah_217 4.jpg

Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2062
Благодарности: 603



Добавлено: Вт Окт 05, 2021 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балюк Игорь писал(а):
Женик писал(а):
Вот побочный результат наблюдения за кометами. Dob6, 60х15 сек, ISO 1600.


Женя, очень хороший снимок.

Но, если опять пересчитать, по изменённой формуле, то получается так.

m = 4 + 5 Log ( 15 сантиметров ) + 2.1 Log ( 60 * 15 )

m = 4 + 5.9 + 6.20 = 16.1

По, этому, мне хочется знать, получилась ли звезда 16,1 на снимке обработанном мной.
Только чистую правду, есть на этом снимке звезда 16,1, - если есть, то, может есть и более слабые звёзды.

Я, ведь уверен, что звезда 16,1 есть на этом снимке, но и более слабые.

И, это твой Джипег с Астрофорума.

Обработал в Ирис - ке.


Попробовал вытянуть ещё более тонкие детали скопления.



20200316_hiah_217_4_782 1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  196.4 KB
 Просмотрено:  53 раз(а)
20200316_hiah_217_4_782 1.jpg

Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрофотография Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14
Страница 14 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB