|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Сб Июн 09, 2012 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Боюсь что здесь ситуация другая. Видят многие, некоторые схоже, некоторые по-разному. Ну а некоторые не видят. Поэтому факт наличия явлений под вопрос уже не ставится. Под вопрос ставится их природа и причина по которой одни видят, а другие нет. Ну и как всегда кто-то списывает все на зрительные иллюзии (беспроигрышный вариант т.к воспроизвести транзит Венеры и изучить зрительную иллюзию технически нереально), а кто-то ищет разницу в апертуре, плотности фильтра и атмосферных условиях...
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Сб Июн 09, 2012 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, капля и рог вокруг Венеры при выходе. http://www.starlab.ru/showpost.php?p=455576&postcount=44
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Сб Июн 09, 2012 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробовал разобраться со своей пылью. Ничего не понимаю. Посмотрел на камеру - нет там пыли. Вставил ее в искатель, сфокусированный на звезды, днем навел на светлое небо. Нет никакой пыли. На фильтрах пылинки отдельные были, но фильтры я менял, да и не такие уж они запыленные. Единственное место где много пыли - сама пластина Шмидта, её я не мыл пока ни разу. Может ли быть, что из-за внеосевой диафрагмы получившийся сетап 90мм с фокусным 2800мм снял в фокусе пыль на корректоре? Одиночники вот такие
Описание: |
|
Размер файла: |
94.24 KB |
Просмотрено: |
10809 раз(а) |
|
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Viktar Malyshchyts
ЛА
Зарегистрирован: 02.05.2009
Сообщения: 1354 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Июн 09, 2012 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Видел этот ролик, красивый. Но и тут у меня затесываются сомнения. Дугу светящейся атмосферы вижу прекрасно, пересвет в этом только помог. Но по-прежнему никак не могу поверить, что это можно было увидеть в 7-см рефратор, при этом не пережарив глаза. Впрочем, это действительно больше вопрос веры, ведь в пользу Ломоносова играет и то, что он "присовокупил весьма не густо копченое стекло", т.е. и у него Солнце было достаточно ярким.
А вот в черную каплю на том видео не верю. Это похоже на исчезновение крестиков на снимках американцев с поверхности Луны. Дело в том, что свет, падающий на конкретный пиксел, всегда слегка рассеивается и на соседние. И если случился пересвет, то и соседние пикселы могут быть неплохо засвечены. Из-за этого исчезают тонкие темные детали на пересвеченном фоне, из-за этого же округляются контуры острых пересвеченных деталей. Думаю, на этом видео как раз округлились и распухли острые концы Солнца при третьем контакте. Ведь если бы "черная капля" была реальна, то она бы хорошо была видна и на снимках с нормальной экспозицией и с нормальным разрешением. А если покопаться в фотогалерее указанного мной выше телескопа, то там в 2004 году при сумасбродном разрешении и дифракционном качестве изображения черных капель нет...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Сб Июн 09, 2012 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Viktar Malyshchyts писал(а): | в пользу Ломоносова играет и то, что он "присовокупил весьма не густо копченое стекло", т.е. и у него Солнце было достаточно ярким. |
В пользу этого говорят и наблюдения этого года. Как правило о всяких дугах, рогах и пупырях сообщабт те, кто использовал фотосолярку, которая давала очень яркое изображение. Те кто использовал визуальную солярку или сеймурсолар как правило ничего такого не видели.
Цитата: |
А вот в черную каплю на том видео не верю. Это похоже на исчезновение крестиков на снимках американцев с поверхности Луны. Дело в том, что свет, падающий на конкретный пиксел, всегда слегка рассеивается и на соседние. И если случился пересвет, то и соседние пикселы могут быть неплохо засвечены. Из-за этого исчезают тонкие темные детали на пересвеченном фоне, из-за этого же округляются контуры острых пересвеченных деталей. Думаю, на этом видео как раз округлились и распухли острые концы Солнца при третьем контакте. Ведь если бы "черная капля" была реальна, то она бы хорошо была видна и на снимках с нормальной экспозицией и с нормальным разрешением. А если покопаться в фотогалерее указанного мной выше телескопа, то там в 2004 году при сумасбродном разрешении и дифракционном качестве изображения черных капель нет... |
Не поспорю с этим. Но здесь как раз тот случай когда эффект нельзя рассматривать отдельно от условий его получения. Возможно только на таком оборудовании он и виден. И возможно визуально такой эффект виден по той же, грубо говоря, причине.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Сб Июн 09, 2012 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Капли скорее всего "не настоящие" Я когда снимал, видел четко своими глазами - при нормальной экспозиции перед самым третьим контактом еще виден ма-а-а-аленький ободок между Венерой и краем Солнца (как на моем снимке выше), а если дать "пересвет", то возникает весьма толстая перемычка и картинка действительно напоминает каплю.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Сб Июн 09, 2012 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно если ослепить глаза слишком ярким Солнцем (при наблюдении через фотографическую пленку) возникнет тот же эффект.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor_260762
ЛА
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 142 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Июн 09, 2012 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Viktar Malyshchyts писал(а): | Alexander писал(а): |
Ну наконец-то есть "пупырь" |
Что-то мне совсем не верится, что любительскими средствами можно вообще обнаружить атмосферу Венеры.
Моя версия такова. Ломоносов увидел нечто, что было вызвано некачественностью оптики (самодельный 7-см рефрактор, если я не ошибаюсь) и атмосферной турбуленцией, но совершенно случайно интерпретировал это наблюдения абсолютно правильно. |
Этот "пупырь" не атмосфера Венеры, а дифракционная картинка. И чем меньше диаметр объектива и бОльшие искажения в оптическом тракте, тем лучше его заметно. Качество телескопа Ломоносова не намного отличалось от моей "дудочки" с кучей дополнительной оптики. Мое глубокое ИМХО, что Ломоносов наблюдал дифракционную картинку и принял ее за атмосферу.
А вот на современных (пересвеченных) фото с более апертуристой оптикой и лучшими приемниками - это действительно следы рефракции в атмосфере Венеры, а дифракционная картинка на них мала и не заметна.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SkyFox
Admin
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 942 Благодарности: 9
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
Добавлено: Вс Июн 10, 2012 01:24 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol писал(а): | Попробовал разобраться со своей пылью. Ничего не понимаю. Посмотрел на камеру - нет там пыли. Вставил ее в искатель, сфокусированный на звезды, днем навел на светлое небо. Нет никакой пыли. На фильтрах пылинки отдельные были, но фильтры я менял, да и не такие уж они запыленные. Единственное место где много пыли - сама пластина Шмидта, её я не мыл пока ни разу. Может ли быть, что из-за внеосевой диафрагмы получившийся сетап 90мм с фокусным 2800мм снял в фокусе пыль на корректоре? Одиночники вот такие |
Нет. Это на матрице или около... На фильтрах уже не так четко бы вышла. А фокус в малой светосиле - высвечиваются самые мелкие пылинки, а когда через искатель проверяешь угол схождения лучей уже другой и пыль размазывается на полутени. Если камера не вращалась и не снималась, то можно попробовать сложить кадры со всех роликов без выравнивания и получить эдакий псевдофлэт, который потом подгружать при обработке. Или ретушировать вручную...
_________________ [img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor_260762
ЛА
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 142 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вс Июн 10, 2012 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Selestia писал(а): | Igor_260762 писал(а): | Мое глубокое ИМХО, что Ломоносов наблюдал дифракционную картинку и принял ее за атмосферу. |
"И я, и я, и я того же мнения" (с)
Осталось провести эксперимент, чтобы доказать это, или попробовать зафиксировать "атмосферу" на Меркурии. |
Что же, подождем несколько лет
А пока собрал небольшую анимашку движения Венеры, примерно через 20 мин (начало 5-55 конец 7-34, киевское время). Обработка делалась с одинаковыми установками - хорошо заметно изменение яркости и цвета Солнца в зависимости от высоты, наличия дымки (в начале) и облаков (в конце). Оборудование тоже. GIF-сжатие почему-то дало концентрические кольца.
Описание: |
|
Размер файла: |
258.2 KB |
Просмотрено: |
10664 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Droog_Andrey
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 866 Благодарности: 9
|
Добавлено: Вс Июн 10, 2012 18:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Igor_260762 писал(а): | GIF-сжатие почему-то дало концентрические кольца. | Из-за ограниченности палитры.
_________________ 2^74207281-1 is prime!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor_260762
ЛА
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 142 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2012 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллаж состоит из шести изображений (начало 2-54UT, конец 4-34UT), с разницей в 20 мин. Каждое из изображений - сумма примерно 30 кадров JPG, снятых в интервале полуминуты. Кроп 150% в верхнем правом углу - третий контакт, снято через пробегающие облака, сумма 26 кадров. Север вверху.
Описание: |
Коллаж транзита Венеры 6 июня 2012 года. |
|
Размер файла: |
230.1 KB |
Просмотрено: |
10610 раз(а) |
Коллаж транзита Венеры 6 июня 2012 года. »»»
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2012 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то мне кажется слишком тонкая и не прозрачная там атмосфера, что бы возникала рефракция таких масштабов.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2012 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну не фотошоп же!
На наших с Андреем снимках что-то подобное проявилось.
_________________ Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor_260762
ЛА
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 142 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2012 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrey Prokopovich писал(а): | Что-то мне кажется слишком тонкая и не прозрачная там атмосфера, что бы возникала рефракция таких масштабов. |
На моих снимках это не атмосфера, а дифракция - смотрите мой пост от 9 июня.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2012 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Дифракция в чистом виде.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2012 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть предложение к авторам странички http://www.venus2012.belastro.net -- разместить туда снимки наших наблюдателей. Тогда можно будет вывесить ссылку на главной странице, результаты наблюдений-то есть!
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2012 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Вит! Отличная мысль!!
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Ср Июн 13, 2012 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Видел этот ролик, красивый. Но и тут у меня затесываются сомнения. Дугу светящейся атмосферы вижу прекрасно, пересвет в этом только помог. Но по-прежнему никак не могу поверить, что это можно было увидеть в 7-см рефратор, при этом не пережарив глаза. Впрочем, это действительно больше вопрос веры, ведь в пользу Ломоносова играет и то, что он "присовокупил весьма не густо копченое стекло", т.е. и у него Солнце было достаточно ярким.
|
Андрея Семенюту можно спросить ... Он любовался этой дужкой-пузырём визуально в почти аналогичный инструмент ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|