 |
Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
X-Trans CMOS.
зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 11:06 Заголовок сообщения: X-Trans CMOS. |
 |
|
Фуджи выпустила забавный сенсор без ФНЧ фильтра перед матрицей.
Вопрос простой, как это работает ?
_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
 Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641
Благодарности: 422
|
|
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Следующим шагом будет создание одноразовых приемников изображения на гибкой полимерной основе... Ввиду отсутствия необходимости в источнике питания и практически неограниченном времени хранения информации гибкие одноразовые приемники произведут революцию в фотографии!! 
_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот - вот, похоже скоро революция. Но это не одноразовое, это действительно работает. А игра идет на следующем:
1. неравномерное распределение пикселей
2. частота считывания(частота дискретизации) по всей видимости плавает
Но до конца смысл я так и не понимаю...
_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
 Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186
Благодарности: 75
|
|
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
А проявка какими реактивами будет проводиться? Как будет фиксироваться изображение? 
Торопятся сильно, ещё осталось поколение, которое помнит как это было
_________________
Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677
Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kostyan писал(а): | Вот - вот, похоже скоро революция. Но это не одноразовое, это действительно работает. А игра идет на следующем:
1. неравномерное распределение пикселей
2. частота считывания(частота дискретизации) по всей видимости плавает
Но до конца смысл я так и не понимаю... |
Глянул краем глаза.
Про частоту дискретизации я не читал, а неравномерность распределения пикселов мысль хорошая - и цифровая обработка выиграет, и муар действительно уберут, и кстати и эстетическая сторона тоже.
А собственно главная революция тут в том, что при любой цифровой обработке прийдется эту неравномерность распределения пикселей учитывать, то есть скажем при выводе на экран переаппроксимировать пикселы на матрице в экранные пикселы, то есть потребность в вычислительных мощностях опять подскочит
_________________
Удача- подготовленный успех!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 09:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| zyxman писал(а): |
А собственно главная революция тут в том, что при любой цифровой обработке прийдется эту неравномерность распределения пикселей учитывать, то есть скажем при выводе на экран переаппроксимировать пикселы на матрице в экранные пикселы, то есть потребность в вычислительных мощностях опять подскочит |
верно. но и все же самый интересный момент, как они избавились от ФНЧ фильтра на входе ! Это же они котельникова на три буквы косвенно послали. У них спектр на входе матрицы должен быть гребенчатым, но как ?
_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677
Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Вс Апр 29, 2012 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kostyan писал(а): | | но и все же самый интересный момент, как они избавились от ФНЧ фильтра на входе ! |
А что случится с обычной матрицей, если не будет ФНЧ фильтра на входе?
- Муар, я так понимаю.
_________________
Удача- подготовленный успех!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423
Благодарности: 209
|
|
Добавлено: Вс Апр 29, 2012 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Просветите тёмного, а что такой фильтр НЧ из себя представляет?
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677
Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Пн Апр 30, 2012 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrey Prokopovich писал(а): | | Просветите тёмного, а что такой фильтр НЧ из себя представляет? |
Насколько я понял, он делает чтобы все 4 светочуствительных участка видели одну точку.
А иначе (если R,G, B будут видеть разные точки), если у нас будет регулярный паттерн с частотой регулярности близкой к кратной шагу пикселов, то будет очень заметное искажение цвета, тк в одном месте будет приоритет красному, в другом зеленому итп.
Вот есть два решения - ЕМНИП сигмовские матрицы у которых разные цвета просто на разной глубине обрабатываются но фактически в одном месте, и второй вариант - НЕрегулярное расположение пикселов.
_________________
Удача- подготовленный успех!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Вт Май 01, 2012 07:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrey Prokopovich писал(а): | | Просветите тёмного, а что такой фильтр НЧ из себя представляет? |
Ультрофиолетовый фильтр (он же антиэлайзинговый , так как длина волны UV меньше видимого). Если в обычной матрице убрать фильтр, то она будет видеть UV диапазон, причем отображаться он будет не как UV, а как искаженный видимый диапазон.
_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
Последний раз редактировалось: Kostyan (Вт Май 01, 2012 07:33), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Вт Май 01, 2012 07:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| zyxman писал(а): | | Kostyan писал(а): | | но и все же самый интересный момент, как они избавились от ФНЧ фильтра на входе ! |
А что случится с обычной матрицей, если не будет ФНЧ фильтра на входе?
- Муар, я так понимаю. |
Муар, я так понимаю, из-за баеровской матрицы, т.е из-за "регулярного расположения пикселов"
_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Вт Май 01, 2012 07:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| zyxman писал(а): |
А иначе (если R,G, B будут видеть разные точки), если у нас будет регулярный паттерн |
дык баеровская матрица и видеть разные точки 
_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798
Благодарности: 15
|
|
Добавлено: Вт Май 01, 2012 09:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот тут немного:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-aliasing_filter
| Цитата: | Optical anti-aliasing filter
In the case of optical image sampling, as by image sensors in digital cameras, the anti-aliasing filter is also known as an optical lowpass filter or blur filter or AA filter. The mathematics of sampling in two spatial dimensions is similar to the mathematics of time-domain sampling, but the filter implementation technologies are different. The typical implementation in digital cameras is two layers of birefringent material such as lithium niobate, which spreads each optical point into a cluster of four points.[1]
The choice of spot separation for such a filter involves a tradeoff among sharpness, aliasing, and fill factor. In a monochrome or three-CCD or Foveon X3 camera, the fill factor alone, if near 100% effective with microlenses, can provide a significant anti-aliasing effect,[2] while in color filter array (CFA, e.g. Bayer filter) cameras, an additional filter is generally needed to reduce aliasing to an acceptable level. |
Резюме: два слоя материала с двойным лучепреломлением (ориентированных перпендикулярно друг к другу) разбивают один пучок света на 4. Собственно, параметры этого фильтра сильно зависят от типа матрицы и от желаемого результата - степени сглаживания. На монохромных камерах работает отлично, на Баеровских - средней паршивости. Это и понятно, там - то RGGB, а не равноправные пикселы.
Совсем резюме: на теперешнем уровне развития техники смело НУЖНО выкидывать в камерах с мощными процами или в случае обработки RAW фото/видео на компе. Ибо то, что раньше "дешево и сердито" делалось ниобатом лития, сейчас гораздо гибче можно реализовать при пост-обработке. Собственно, АА занимаются уже давно все видеокарты, ботясь успешно с всё тем же - ступенчатыми линиями на картинках в 3D играх
_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677
Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Вт Май 01, 2012 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kostyan писал(а): | | zyxman писал(а): |
А иначе (если R,G, B будут видеть разные точки), если у нас будет регулярный паттерн |
дык баеровская матрица и видеть разные точки |
Попробую объяснить чтоб всем было понятно.
Беру условное но регулярное расположение цветов в фильтре и регулярную картинку. Верхняя строка картинка, средняя фильтр, нижняя результат (цвета Red, Green, Blue, black):
| Код: | R G R R G R R G R R G R R G R R
R G B R G B R G B R G B R G B
R G b R G b R G b R G b R G b |
То есть у нас на ровном месте появилась регулярная структура из периодических черных полос, которая и называется муаром.
Это идеально лечится только одним способом - если баеровского фильтра вообще не будет, но очень неплохо поможет если шаг пикселов будет нерегулярным.
Чисто вычислительно (без поддержки аппаратурой) вылечить муар в общем случае невозможно, тк для лечения нужно изначально знать о регулярности исходного изображения.
Возможный вариант что вместо классического баера RGGB делать три пиксела RGB а четвертый без фильтра.
_________________
Удача- подготовленный успех!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Администрация форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Линк на пост
