Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815 Благодарности: 5
|
Добавлено: Пт Июл 13, 2012 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostyan писал(а): |
судя по прайсу разница между 20 и 40см всего 100 тыс. Правда объем в два раза больше получится. |
Вот вот... И Стоимость будет в 2 раза больше и стоимость доставки, выгрузки, укладки... и т д.
Домик этот пока в летнем варианте потом обклею пенопластом 50 мм и поштукатурю по нему. Для моих зимних наездов думаю хватит.
_________________ ..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815 Благодарности: 5
|
Добавлено: Пт Июл 13, 2012 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Мирослав писал(а): | В моем случае 24х0.3х1.3
а эти цифры эмпирические, или все-таки как-то рассчитаны? |
24м длинна периметра фундамента (6х6м).
Вес блоков настолько мал, что их выдержит фундамент любой ширины (от 20 до 40см) толще делать нет смысла делать. Глубина в земле от 80 см.до 1.5м в зависимости от типа грунта и глубины промерзания.
Зачем нужен калькулятор?
Эти цифры из опыта людей. Любой калькулятор будет считать только из данных внесенных тобой и заложенных кем то имперических формул.
_________________ ..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Пт Июл 13, 2012 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
VJiK писал(а): | заложенных кем то имперических формул. |
Я бы даже сказал имперских!
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирослав
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 673 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | обклею пенопластом 50 мм |
Сделайте ППС. Не пожалеете, т.к. в разы лучше во всех отношениях - и теплопроводность, и пожаробезопасность, и адгезия к клею. Сам работал с обоими материалами - пенопласт теперь никогда не возьму, хоть и дешевле.
_________________ Astro-Professional 80/560 ED на Manfrotto 190XDB + Triton AZ | Монокуляр МП 12x45 на трекинговой палке
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
А что такое ППС?
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирослав
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 673 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Пенополистрирол. Не крошится, не горит (нормальных марок), коэффициент теплопроводности меньше в 1.7-2.5 раза по сравнению с обычным пенопластом, изготавливается в плитах с возможностью стыковки внахлест. Дороже в среднем раза в два. У нас наиболее распространенная марка - пеноплэкс, хотя есть и Ursa (еще чуть дороже, но выше класс пожаробезопасности). Его можно клеить на сармалеп и им же штукатурить (потом отлично ложится краска или финищная шпатлевка).
_________________ Astro-Professional 80/560 ED на Manfrotto 190XDB + Triton AZ | Монокуляр МП 12x45 на трекинговой палке
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А, экструдированный пенополистирол... Если деньги лишние, то можно, конечно.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирослав
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 673 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 01:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Аргументы?
_________________ Astro-Professional 80/560 ED на Manfrotto 190XDB + Triton AZ | Монокуляр МП 12x45 на трекинговой палке
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Droog_Andrey
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 866 Благодарности: 9
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Пенопласт - это и есть самый обычный пенополистирол.
Просто он разных марок бывает: разная плотность, разные добавки и т.п.
_________________ 2^74207281-1 is prime!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирослав
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 673 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 01:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Забыл добавить слово "экструдированный". Там ключевое - это плотность и неспособность разлетаться на гранулы, которая очень сильно снижает теплоизоляционные свойства обычного пенопласта со временем.
_________________ Astro-Professional 80/560 ED на Manfrotto 190XDB + Triton AZ | Монокуляр МП 12x45 на трекинговой палке
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Droog_Andrey
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 866 Благодарности: 9
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
И добавки есть, снижающие воспламеняемость.
_________________ 2^74207281-1 is prime!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Мирослав писал(а): | Аргументы? |
Так никто не спорит, что материал хуже. Но он значительно дороже обычного ППС, который вовсе и не плох. Европа утепляется обычным, причем те же поляки делают, например, 25 см блок + 15 см ППС, у них на сайтах проектов, где есть расчет энергосбережения дома, то даже выбрать 5 см ППС нельзя.
И чего ему разлетаться на гранулы-то? Он же защищен под слоем штукатурки от влаги и УФ излучения. Как-то у деда в детстве еще выкопали случайно закопанный около дома кусок пенопласта, так на изломе он был совсем, как новый.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирослав
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 673 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 25 см блок + 15 см ППС |
учитывая, что 150 мм пенопласт можно легко заменить 100 мм пеноплэкса - вопрос только экономии. а что 50 мм мало даже для нашей погоды - кто ж спорит, вот только опять же вопрос денег.
Цитата: | И чего ему разлетаться на гранулы-то? |
может, конечно, какой-то особо хороший и не разлетается. но те что видел я даже под штукатуркой через пять лет начинают сыпаться. поэтому и предпочту переплатить именно в данном случае.
_________________ Astro-Professional 80/560 ED на Manfrotto 190XDB + Triton AZ | Монокуляр МП 12x45 на трекинговой палке
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет, 50 мм - вполне нормально, если блок 400 мм. Кстати блок, даже не 1-й категории, согласно нашим весьма строгим нормам энергосбережения (как говорят проектировщики), вовсе не требуется утеплять, а просто штукатурят. Именно так и строят многоэтажки у нас.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815 Благодарности: 5
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
С утеплением пока не горит...
А вот с балконом вопрос?
Толи несущими взять такие же деревянные балки как и перекрытия в домике (160х80) и опереть их на несущую стену и столбики врытые и забетонированные. Или все сделать на металлических уголках 100х100 без столбиков? Размер балкана думаю 150см на 200см.
Столбик один полюбому придется делать для телескопа...
_________________ ..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирослав
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 673 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 50 мм - вполне нормально, если блок 400 мм. |
ну так походу 400 мм дороже сделать, чем лишние 50 мм в утепление. фундамент тот же основательнее нужен.
Цитата: | Именно так и строят многоэтажки у нас. |
именно поэтому и идет столько энергоносителей на отопление. у нас же киловатт на метр потратить - это нормальным считается.
_________________ Astro-Professional 80/560 ED на Manfrotto 190XDB + Triton AZ | Монокуляр МП 12x45 на трекинговой палке
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | у нас же киловатт на метр потратить - это нормальным считается |
О, да! Это меня повеселило, когда "спецы" так начали рассчитывать отопление.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирослав
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 673 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Опять какая-то неаргументированная фраза. Вообще рассчитывать траты в киловаттах на метр отапливаемого помещения - обычная практика.
_________________ Astro-Professional 80/560 ED на Manfrotto 190XDB + Triton AZ | Монокуляр МП 12x45 на трекинговой палке
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2012 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Что тут аргументировать? Я о том, что горе-сантехники считают 1 кВт на 1 кв.м. помещения, что очень-очень примерно. К каждому конкретному случаю нужно подходить индивидуально. Множество факторов влияют на теплопотери помещения и все их необходимо учитывать при расчете.
P.s. и что значит опять? все у меня аргументировано, на собственном опыте и знаниях. ;)
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирослав
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 673 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вс Июл 15, 2012 01:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | горе-сантехники считают 1 кВт на 1 кв.м. помещения |
и не только горе-сантехники. нормальные люди тоже считают. это достаточно удобно, потому что в большинстве жилых помещений потолки варьируются в не очень больших пределах. кроме того, сразу понятно, насколько хорошо утеплен дом.
Цитата: | ножество факторов влияют на теплопотери помещения и все их необходимо учитывать при расчете. |
это само собой. вот только какое отношение это имеет к единицам, в которых измеряется подводимое тепло? теплопотери считаются ДО строительства (в идеале, конечно), а вот подводимое тепло, требуемое для поддержание комфортной температуры - уже по факту. заложить, например, орлы, которые проектируют наши тонкостенные панельки, могут и 100 ватт на метр. а по итогу на отопление со всеми потерями уходит в несколько раз больше.
А опять потому, что сначала на ППС экструдированный нападали :) Хотя отличнейший материал, и обычный пенопласт клеить имеет смысл только при жэстачайшэй экономии. Просто ради интереса подпалите куски этих материалов и сравните горение и выделяемый дым.
_________________ Astro-Professional 80/560 ED на Manfrotto 190XDB + Triton AZ | Монокуляр МП 12x45 на трекинговой палке
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|