Форум @ BelAstro.Net

[bigol]

[Soligorsk]

Опасность очень низкая. Ведь радиант потока достаточно высоко висит. 10-20% времени движения ИСЗ по орбите могут быть опасными. Но 100-200 метеоритов в час размером меньше 1 см на десятки тысяч кубических километров...Считайте сами шанс :)

[bigol]

На один оборот шанс может и невелик, но учитывая постоянное нахождение на орбите годами и количество метеоритов гораздо больше, чем мы наблюдаем в виде метеоров, - вероятность уже имхо должна быть существенная.

Интересно, какова плотность космических объектов на орбитах? Т.е. если взять не высокие орбиты в 30-40 тыс км (геостационары? не помню) а околоземные, которые несколько сотен километров, типа МКС, то какое количество всевозможных спутников пролетает за час?

[Serhei]

Вы про камешки в сантиметр диаметром разговариваете? А метеоры в основном являются "пылью". Не должны быть опасны.

[bigol]

Не, камушек в "сантиметры" летящий со скоростью десяток километров в секунду - это, по-моему, фатально для любого корабля и т.п.

[Lupus]

Ребята, вы насмотрелись голливудских фильмов про кромсающие спутники потоки метеороидов.
Всё проверено ещё 50 лет назад - на первых ИСЗ. Даже на первом американском ИСЗ "Эксплорер-1" стоял датчик метеороидов. Довольно быстро установили следующее: "Влияние крупных метеорных потоков очень невелико. Это согласуется с данными радиолокационных наблюдений, которые показывают, что появление метеорных потоков влияет на численность малых метеоров значительно слабее, чем на численность крупных". Р. Кейдл, "Твёрдые частицы в атмосфере и в космосе", М., 1969 г., с. 197.

Для примера привожу формулу Уиппла из той же книги (формула (5.10), стр. 194):

lg(N) = -4.02*lg(P) - 13.33

N -- число метеороидов (падающих на м2 в год), способных пробить алюминиевую пластинку толщиной P (в см). В аттаче графики, иллюстрирующие число таких событий для ИСЗ с площадью S, работающих на орбите несколько лет.
Согласно данным исследований, формула Уиппла излишне "пессимистична" (см. ту же книгу, стр. 197). Для подробностей можно посмотреть книжку Кейдла, она есть в электронном виде в сети INTERNET.

[Soligorsk]

Я про тоже. У нас уже не будет таких кораблей, где метеориты могут представлять опасность.
С точки зрения науки, польза от визуального наблюдения мала Вот радиолокационные наблюдения нужны и полезны

[Deimos]

Soligorsk, не могу с Вами согласиться.
Визуальные наблюдения также полезны, особенно если учесть, что они совершенно дармовые, то есть не стоят координаторам ничего. Объективность этих наблюдений достигается статистической обработкой.
Радиолокационные наблюдения более объективны. А радиолокационные наблюдения в своё время делятся на активные и пассивные.
Активные радионаблюдения требуют работы аппаратуры, притом специализированной, и к ней предъявляются очень жёсткие требования по характеристикам ввиду большого разброса дальностей и скоростей метеорных тел, создающих зеркала в радиодиапазоне. На эту тему я могу отдельно написать много из теории радиолокации. Кроме того, эти наблюдения требуют значительного расхода электроэнергии.
Пассивные радионаблюдения - разумный компромисс, они также объективны, на их содержание надо куда меньше сил, достаточно иметь антенну, приёмник и программный комплекс, который будет анализировать в реальном времени данные. Но и в этом направлении немало копий сломано, и всё идёт к тому, что тут с каждым годом всё будет всё хуже, и единственный выход - активный радиоподсвет, но и с ним есть немало проблем, особенно в нашей стране.
Так что не стоит преуменьшать роль визуальных наблюдений метеоров. Это довольно неплохой поставщик научных исходных данных.

[Soligorsk]

Визуальные наблюдения дают нам данные только об приблизительной интенсивности потока. Маловато конечно.

Если людям нравится и хочется смотреть (как мне лично хотелось бы хоть раз увидеть, что это такое), то пускай. А так лучше всё таки более полезным заняться (хотя бы радио наблюдением)

[Deimos]

А эта информация является ценной сама по себе. Вариации интенсивности потока позволяет получить немало информации о морфологии и эволюции потока.

[astroivan]

Cегодня полчасика (с 3.28 по 04.00) глянул Персеиды. Выловил 4 шт. Отчет в ИМО забросил. Погода нестабильная - то затягивает все небо, то появляются большие "лысины-просветы" ясного неба.
Алексей хорошо ответил. Так и есть.

[astroivan]

Этой ночью глянул Персеиды. Результаты ниже. Особенно понравился метеор -2 в зените со стойким следом 3-4 сек. Проводил также фотопатрулирование зенитной области с экспозициями около 80 сек, но ничего выловить не удалось.

night 2012-08-08/09
begin 2012-08-08 2230
end 2012-08-08 2347
observer "Ivan" "Sergey" "SERIV"
location 26 44 E, 54 16 N
site "Molodechno" "Belarus" "24101"

// Shower section
shower PER 046 +58
shower SPO

// Number section
// Interval RA Dec Teff F Lm PER SPO
period 2230-2246 000 +54 0.270 1.40 5.00 C 3 C 1
period 2309-2347 000 +54 0.630 1.00 5.00 C 8 C 1

// Magnitude section
// Show Interval -6 -5 -4 -3 -2 -1 +0 +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7 Tot
distribution PER 2230-2246 - - - - - - 1.0 1.0 - 1.0 - - - - 3.0
distribution PER 2309-2347 - - - - 1.0 - - - 2.5 3.0 1.5 - - - 8.0
distribution SPO 2230-2246 - - - - - - - - 1.0 - - - - - 1.0
distribution SPO 2309-2347 - - - - - - - 1.0 - - - - - - 1.0

[Morozyako]

Персеиды клонятся к закату, но несмотря на это все-таки еще хорошо заметны на небе. К сожалению несколько ночей подряд все наблюдения накрывались медным тазом из-за одинокого, но на пол-неба облака, приплывающего точненько к ночи и растворяющегося к утру(. В ночь 21-22 облако слегка запоздало и я урвал полтора часа на понаблюдать. Небо в курортном городе темное, но только на небольшом пятаке - дальше засветка от порта, маяков, дискотек итп. К послеполуночи размер темного пятака немного больше, но ненамного. С другой стороны пилить куда то в загород мне как-то не хотелось. Посему ограничиваюсь балконным обзором с видом на север- восток-юго восток. Ярких Персеид пракцисски не осталось - сыплется мелочевка +3м в основном. Под конец наблюдений была красивая рассыпуха из 4 +4м и одного +5м Персеид - веером от радианта. Ну и конечно Каппа-Цигниды активничали - была пара "двушек", но остальные - слабые, благо что радиант в зените.... Начинают "постреливать" осенние метеоры - пегас, рыбы, кит, но с ними я подробно не разбирался... На концовку посмотрел на БКА, входящий в тень в медведице - около 5, даже может чуть ярче... Как ни странно для его размеров...

[astroivan]

Хоть до начала действия потока далеко, сваял парочку лежаков. Если кому-либо нужно, обращайтесь сделаю.

[Morozyako]

почем?

[Serhei]

Первое что бросается в глаза: при укладке на этот лежак взрослого астронома ножки под его весом за ночь гарантированно уйдут в землю по самый лежак, т.е каюк газону. Второе: планка, регулирующая высоту подголовника как-то фиксируется? Если нет, то лучше бы фиксировалась.

[astroivan]

[astroivan]

[astroivan]

Показываю модель с двумя колесами. Морение под красное дерево, двойная лакировка. Есть возможность выморить под любой цвет. Цена бюджетная - 33 USD. Натуральное дерево.

[Deimos]

Какое отношение продукция собственного производства имеет к персеидам?