Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Замужество открывает женщине глаза на саму себя. /Кузьма Чорный/

Астробинокль из двух подзорных труб с апертурой 100 ?

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оптика и телескопостроение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
skywatcher555
ЛА

Зарегистрирован: 08.09.2012

Сообщения: 22
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 14:56    Заголовок сообщения: Астробинокль из двух подзорных труб с апертурой 100 ? Ответить с цитатой

После фильма "АПОЛЛОН 18" заболел Луной и космосом.Хочу приобрести астрономический бинокль 25х100.Пересмотрел варианты в интернете.Сумма средних дипскаев около 900$. Но недавно наткнулся на подзорные трубы.Очень заинтересовала труба Celestron Ultima 22-66х100, с изломом 45°.http://fotomag.com.ua/celestron-ultima-100mm-45-info.html.Люди ,читал, хвалят её.Вот я подумал,если из двух таких монокуляров сделать астрономический бинокль? Технически это возможно?Всё-таки зум поболее чем 25х.Да и апертура не уступает биноклю тоже 100.К тому же излом удобен для наблюдений.Помогите советом или это плохая затея из монокуляров,хотя и мощных,сделать бинокль?
Вернуться к началу
skywatcher555 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Droog_Andrey
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 866
Благодарности: 8



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну настраивать отдельно зум на каждый глаз - это, конечно, прикольно...
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Droog_Andrey сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
skywatcher555
ЛА

Зарегистрирован: 08.09.2012

Сообщения: 22
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто,я тут подумал,2 такие трубы будут стоить 950$.То есть бинокль 22-66х100 (при условии ,что это возможно технически,конечно, и как будет небо наблюдаться визуально в него) но если настройка под каждый глаз это единственный трабл,то такой бинокль по сумме выходит поинтереснее чем Арсенал 20-40х100 за 2000$.Или настройка под каждый глаз это нереально?
Вернуться к началу
skywatcher555 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2988
Благодарности: 163



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё реально, но потребуется доработка и как часто бывает именно на ней все и закончится....
Ведь бинокль это не только две трубы. Нужно обеспечить соосность этих труб, съюстировать наклоны оптических осей , сцентровать изображения по глазной базе итд...
Вот к примеру, диаметр труб около 100 мм, а расстояние между окулярамми сколько будет если эти трубы сложить? Тоже не менее 100мм... А расстояние между глазами - база- у вас сколько? Что-то типа 60-70мм... Посему уже доработка нужна - еще призмы ставить чтоб ось внутрь завернуть и потом опять параллельно оси трубы вывести. А тогда вынос фокуса нужен больше, значит трубу нужно укорачивать. И в итоге от родного конструктива рожки и ножки только останутся.

_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skywatcher555
ЛА

Зарегистрирован: 08.09.2012

Сообщения: 22
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ндааа,всё гораздо жестче чем я ожидал.Спасибо ,что ввели в курс сего сложного процесса.Видимо,изобретаю велосипед))).Ок,буду смотреть на готовые дипскаи 25х100
Вернуться к началу
skywatcher555 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3458
Благодарности: 76

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Сб Сен 08, 2012 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За такие деньги куда логичнее купить хороший телескоп, чем извращаться и смотреть что либо на таком апертуристом бинокле.. Ведь к нему еще необходимо будет штатив! С рук в такое особо не посмотришь!
_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3418
Благодарности: 77



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поверьте на слово, если кроме фильма вы Луну никогда не наблюдали, то вид ее в любой телескоп вас шокирует. Ну а за 900 баксов можно купить отличный телескоп для визуала, который не оставит ни единого шанса всяким биноклям и прочим "конкурентам".
_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
skywatcher555
ЛА

Зарегистрирован: 08.09.2012

Сообщения: 22
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да,Луну никогда не видел в оптические приборы,но столько прочитал разного о телескопах...очень неудобно одним глазом всё это наблюдать,а отзывы людей о биноклях астрономических звучат как нечто атмосферное(не к звездному небу будет сказано)) открываются совсем другие виды и глубже проникаешься видом ,благодаря созерцанию звёзд двумя глазами,но и они утверждают, что желательно иметь и телескоп и бинокль.Недавно скачал фото Луны , скорее всего NASAвские снимки разрешение 10000х10000 и 24000х24000, правда последний тупил на мониторе, а вот 10тысх10тыс очень круто выглядит снимок,впечатляет,но не знаю какая кратность увеличения.
Вернуться к началу
skywatcher555 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3458
Благодарности: 76

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Сб Сен 08, 2012 18:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не кратность. Это панорама, сделанная Лунным орбитальным зондом LRO. В бинокль такого вы никогда не увидите. Хоть за 900, хоть за 9000$. А вот в телескоп, даже самый простой, уже намного больше шансов.
_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2988
Благодарности: 163



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увеличение суть есть угловая мера и к снимкам ее применить сложновато). Если проще, то ширина ладони на вытянутой руке- около 10 градусов в угловой мере, а Луна - 0,5 градуса. Если Луна получается размером с ладонь на вытянутой руке, то увеличение соответственно около 20х. Соответственно, если смотришь на картинку с расстояния 30 см, то увеличение одно, а если с полуметра - то другое).

Что касаемо бинокулярного зрения, то для земных предметов на сотне-другой метров расстояния можно оценить какие предметы ближе, какие - дальше, то есть есть некоторая объемность в изображении. Когда мы смотрим на небо в бинокль, то реального объема мы не увидим - слишком далеки предметы, но вот эффект "погружения" присутствует, когда работают оба глаза независимости от расстояния до объекта.

То есть бинокулярный вид априори лучше. Но.

Что есть бинокль? Это короткофокусный ахроматический объектив с присущей ему кучей аберраций - вот поэтому бинокли обычно ограничены в увеличении величиной 10-20х... Есть конечно и дорогущие бинокли с трехлинзовыми или даже четырехлинзовыми объективами, но если вы не миллионер, то я думаю 20-30 К$ тратить не станете...

Идем дальше. Апертуристому биноклю нужен штатив - удобный и жесткий, а это еще допзатраты и немалые. В идеале биноклештатив - здоровенный журавль с противовесами и на высокой опоре...

Так что в общем и целом - бинокль для обзора неба. Есть литература и атласы по бинокулярным объектам, кстати их не очень много, но в целом бинокль - отличное дополнение к телескопу.

Я сейчас не стану выводить линию, что телескоп лучше бинокля. При высоких увеличениях телескоп покажет лучше и при одинаковой цене апертура телескопа выйдет больше... И монтировка телескопа удобней и тд и тп... Но.

Если уж хочется и бинокулярно и с хорошим увеличением то компромисс - бинокулярная приставка. Ставится на телескоп и можно смотреть двумя глазами.

Для совсем уж фанатов биноклей, могу отрекомендовать тему про постройку бинокулярного телескопа с полуметровыми зеркалами...

Так что всё возможно... Smile

Но я бы посоветовал иметь в комплекте и бинокль, но до 70мм и телескоп от 150мм...

_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skywatcher555
ЛА

Зарегистрирован: 08.09.2012

Сообщения: 22
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему до 70мм? Ведь в бинокль 25х с апертурой 100мм гораздо лучше видно небо. И еще есть вопрос у меня. Если сравнить бинокль 15х70 и 25х100 выходной зрачок у второго имеет ли такую же важность как у 15х70.Ведь апертура поболее будет у 25х а разница у зрачка в десятых долях.Или ситуация между биноклями с такими параметрами это извечный спор?Мне думалось,судя по форумам,что когда апертура 100 у бинокля уже не принципиально 5мм или 4мм выходной зрачек.Света соберет много.Или я не прав в деталях?
Вернуться к началу
skywatcher555 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RobinGold
ЛА

Зарегистрирован: 15.06.2009

Сообщения: 22
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вставлю свои пять копеек.
Был у меня DeepSky 25х100. Мощная цацка, большая,да и тяжелая зараза.
Вот здесь и кроится куча нъюансов:
Во первых обязательно наличие астрономического штатива - "журавля", т.к. в руках его долго держать просто нереально, да и увеличение не "ручное", все-же 25-ка это не 7 и не 8 крат. И уж если сам бинокль на шее потягать еще можно, то "танцы с бубном" у штатива-"журавля" требуют как подготовленного места, так и крепкой шеи наблюдателя, т.к. постоять пяток минут с задранной головой не у каждого получится. А для комфорта требуется еще наличие удобного кресла.
Во вторых этот прибор все-же предназначен для объектов "глубокого космоса", отсюда и название " DeepSky ". В городе, да и за городом он будет работать наполовинку. Эта весч для истинного гурмана " темного неба". Он показывает феерические результаты в горах, как по наземке, так и по небу. Ты как-бы погружаешься в звездные поля. Для Луны и планет он абсолютно негоден, т.к. Лунно-планетарные наблюдения под собой подразумевают большие увеличения. Луна в 150-200 крат выглядит шикарно, да и Сатурн с Юпитером при таких увеличениях уже "отрывает" от наземных проблем.
В третьих: Все-же прислушайтесь к советам людей, если планируется изредка Луна, планеты то скоп лучше, т.к. он более универсальней , а такой мощный бинокль все-же имеет "узконапроавленность".
Кстати народ на российском астрофоруме как - раз выставил сейчас на своей барахолке две тушки DeepSky 25х100 в районе 4 беларуских лумъенов.
Вот ссылки :
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,99231.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,99144.msg2080763.html#msg2080763
Вернуться к началу
RobinGold сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3418
Благодарности: 77



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никто не спорит, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Так что лучше и бинокль, и телескоп (кстати желательно не один) и какой-нибудь коронадо и дядя с дачей в Аризоне, который вам предоставит место под удаленную обсерваторию...

Но если говорить конкретно, то какое-то мифическое преимущество в виде "эффекта погружения" не выдержит никакой конкуренции с простым ньютоном вдвое большей апертуры. Кстати за эти деньги можно спокойно купить этот самый ньютон вдвое большей апертуры.

_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
skywatcher555
ЛА

Зарегистрирован: 08.09.2012

Сообщения: 22
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин если бы у меня был такой АДСКИЙ ЗВЁЗДНЫЙ ДЕВАЙС я бы его фиг кому продал!!!! Это ж НА ВСЮ ЖИЗНЬ !!! И для детей будущих, чтобы разбирались!!!! Согласен, что для ценителей звёздных деталей бинокль 25х100 по ЛУНЕ мало радости принесёт , но для меня, на начальном уровне знакомства со звёздами, да и с Луной будет не слабо...если,как говорит Serhei, вообще не шокирует!!!
Вернуться к началу
skywatcher555 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RobinGold
ЛА

Зарегистрирован: 15.06.2009

Сообщения: 22
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, сплагиатил, т.к. человек хорошо описал проблему, по которой мне пришлось продать этого "монстра"
Бинокль-переносной инструмент для ЗЕМНЫХ и ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ астрономических наблюдений. Основное его качество для этого-КОМПАКТНОСТЬ и ОТСУТСТВИЕ МОНТИРОВКИ, то есть абсолютная мобильность и возможность наблюдения "с рук". Крупные, так сказать "астрономические" бинокли тяжелы, громоздки, абсолютно неудобны для сколь-нибудь серьезных наблюдений. Если нужна крупная апертура в бинокулярном исполнении, то подходят только бинокуляры с изломом оси. К этому, постепенно (или сразу), приходят все покупатели, так сказать "астрономических" биноклей. Именно, поэтому, все эти крупные бинокли оказываются через короткое время на барахолке...
Человек, купивший его у меня продал бинокль через полтора месяца, пожаловавшись на появившиеся боли в шее. Дальнейшую судьбу игрушки незнаю. А ведь я и сам рассуждал о том, что масса в районе 4 кг невелика.
Вернуться к началу
RobinGold сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skywatcher555
ЛА

Зарегистрирован: 08.09.2012

Сообщения: 22
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно было ему показать фотографии следующих девайсов))) Думаю все проблемы с шеей были бы решены , если ,конечно, не будет неуверенности в правильности географического расположения рук под это дело)) Very Happy
Вернуться к началу
skywatcher555 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3082
Благодарности: 33



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот за что люблю буржуев, так это за то, что они делают супер девайсы из фанеры и не грузятся.
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
skywatcher555
ЛА

Зарегистрирован: 08.09.2012

Сообщения: 22
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так жишь оно ж и отож Very Happy
Вернуться к началу
skywatcher555 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3095
Благодарности: 86

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Сб Сен 08, 2012 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может так дешевле получится?


_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
skywatcher555
ЛА

Зарегистрирован: 08.09.2012

Сообщения: 22
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Сен 08, 2012 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А стальной прут от шлема вдоль спины прилагается?Чтобы шея не сломалась? Или в него только лежа смотрят? Very Happy
Вернуться к началу
skywatcher555 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оптика и телескопостроение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB