Форум @ BelAstro.Net

[Deimos]

История знает множество случаев, когда делались авторитетные заявления, отрицающие возможность познания, возможность развития, возможность практического применения и так далее. Однако та же история указывала на несостоятельность этих высказываний.
Давайте пока не будем ругаться по поводу научной ценности тех или иных наблюдений только потому, что они не интересны оппоненту.
А тем временем предлагаю подождать ответа из NASA.

[Yuri_18]

[Deimos]

[astroivan]

Любителю астрономия доставляет УДОВОЛЬСТВИЕ, поэтому он и занимается ей. У проффи часта рутина, они работают за деньги. ЛА-фанат - состояние души, он не преследует цель получить всемирную славу, деньги, авторитет. По-моему так. :)
Что же ответили насовцы?

[Lupus]

Иван, поверь мне как научному сотруднику -- в нашей стране, равно как и на всём бывшем СССР, учёные работают не за деньги, а за интерес+пропитание, чтобы хоть как-то прожить.

[Pova]

Хоть я и не очень с этузиазмом воспринял эту идею (честно - даже лениво было вчитываться), но вот сейчас проснулся и решил полазить по http://radiojove.gsfc.nasa.gov
Теперь мои комменты
1) Проект жив и прекрасно себя чувствует. Два раза в год публикуют отчёты о результатах и развитии проекта. Смотрите, к примеру,
http://radiojove.gsfc.nasa.gov/library/newsletters/2007Dec/
2) В прошлом году был продан 1000-ный комплект аппаратуры для постройки своего наблюдательного сетапа
3) 27 октября 2007 года к проекту присоединились около 80 человек из Agawa Observatory (Япония), они же предложили новый тип приёмной антенны
4) Результаты наблюдений автоматически обрабатываются; данные со всех сетапов сливаются в сеть (global network of Radio JOVE telescopes). Это позволяет значительно улучшить результативность наблюдений!

-и всё такое :)

Короче, мужики серьёзные. Можно было и письмо не писать. :D
НУ И САМОЕ ГЛАВНОЕ
http://radiojove.gsfc.nasa.gov/office/order_form.htm

Иван, это как раз то, о чём ты говорил! Про то, что живём один раз и т.п. Полный комплект радиоприёмника (не абы-какого, а гарантировано рабочего и стандартного для наблюдений) + всё что необходимо для постройки антенны (никакой кустарщины!!! Без мачты, разумеется ;) ) + инструкции, мануалы, специализированный софт на дисках

Ахтунг!

ВСЕГО ЗА 155$ без учёта стоимости пересылки!
200 уе - и вы член глобальной сети радионаблюдателей Юпитера!!!

[bis]

Уважаемые коллеги !

Зачем обижаться - я назвал бессмыслицей радионаблюдения Юпитера ЛА - С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ... Это подобно наблюдениям в галилеевскую трубу ...

НО ... ДЛЯ собственного познания это оооччеень интересно ! Сам прошёл эту стадию ...

Есть мааааленькая неточность ...

Солнце - да .. Оно изучается сейчас основательно и хорошо изучено. НО не совсем. Дело в том что ЛА не имеют собственной аппаратуры наравне с научной для изучения таких процессов. ВСЁ ЭТО, ЛА-наблюдения Солнца - только для познания процессов ...

А вот в переменных звёздах МАССА ОГРЕХОВ И ПРОБЕЛОВ. Да - многие из них изучены хорошо ! Согласен. Но патрулирование с инструментарием ЛА как говорил Н.Н. Самусь (и многие другие!) ИМЕЕТ ДО СИХ ПОР научную ценность для многих даже изученных звёзд ! И не только ... Не буду заграмождать эфир.

Только статистика. ФАКТЫ. Переменных - около 60 000 объектов .... Потоки неизученной информации ... Короткие ряды измерений ... А все профессионалов на Земле 10-15 тыс. Они не уследят ЗА ВСЕМ даже в 4 глаза.

Вот здесь любой ЛА и оставит свой след в науке ...

Так же и в наблюдениях метеоров. В настоящее время есть немало доказательств что часть метеорного фона - это галактические метеоры а не составляющая Солнечной системы ... В наблюдениях метеоров ТОЖЕ к сожалению работает мало профессионалов. Поэтому деятельность сообщества IMO процветает.

Здесь также ЛА могут оставить свой след в науке ...

А также в наблюдениях комет ... !

Это 3 столпа где ЛА сильны наравне с профи.

Так вот мои друзья ! ПОПЫТКИ оставить свои следы в науке ЭТО ЕСТЬ реальное и полезное использование наблюдательного времени. Но и тот кто хочет работать только для себя, в свой долгий ящик, тоже ничего не теряет - ОН ПРОСТО ПОЗНАЁТ ВСЕЛЕННУЮ.

Успехов, коллеги !

01/02/2008 Б.И.С.

[Alfred]

Приветствую всех, кому интересна данная тема!
Спасибо Lupus за обращение по имени-отчеству, но впредь прошу обращаться ко мне по имени, дабы не нарушить демократии форума! Отвечаю на поставленный вопрос по поводу схемы RJ 1.1 Receiver Kit . Вниманию представлен простейший АМ приемник прямого преобразования. Данные устройства характеризуются не плохой чувствительностью и, увы, отвратительными селективными качествами (пылесос помех!). Автор, дабы хоть как то поднять селективность (помехоустойчивость от перекрестных, т.е.соседних помех) ввел в схему три диапазонных контура, рис. 1. На всех рисунках я привожу схему автора с моими комментариями.
Рис. 1

















Данное построение схемы даст положительный результат только при правильной ее настройке. Поясню, что сие означает. А означает это то, что любитель астрономии должен иметь в своем распоряжении следующие приборы:
1. Высокочастотный сигнал-генератор.
2. ВЧ милливольтметр
3. Осциллограф.
Кроме того, нужно уметь этими приборами пользоваться и иметь понятия что такое последовательный и параллельный резонанс. Поверьте опыту, ни одно, даже простейшее, радиотехническое устройство НЕ РАБОТАЕТ без соответствующей настройки! Далее. В качестве гетеродина (устройство определяющее частоту приема) использован генератор на варикапе, рис. 2.
Рис. 2











В таком построении схемы требуется очень хорошо стабилизированное питание, c пульсацией напряжения не более 0.001% от номинала, дабы не «поплыл» по емкости варикап VD1. Опять таки нужно уметь настроить данный гетеродин на предлагаемую автором частоту. И последнее. После детектора автором, абсолютно правильно, применен ФНЧ – фильтр низших частот, рас. 3. Если его не установит, а главное не настроить на срез частот выше 3кгц, все ваши труды…«коту под хвост»! И так, вперед, в радиолюбители! А лучше приобретите чувствительный пром.изготовления приемник, построенный по супергетеродинной схеме и не забудьте о НАПРАВЛЕННОЙ антенне диапазона 20Мгц. Вывод: радиоизлучение Юпитера интересно, но…..
Рис. 3

[Alfred]

[Lupus]

[maxastro]

Проводя поиск, кто как использует NASAвский приемник "JOVE RECEIVER" наткнулся на любопытный сайт: http://www.atnf.csiro.au/people/mdahlem/pop/amatrad.html Но это уже скорей всего уже отдельная тема. ;)
P.S. 2 LUPUS: Для меня DEGEN не будет DEGENом, если он не услышит Юпитер. ;)

[Pova]

[bis]

Уважаемые коллеги !

По радионаблюдениям Юпитера и в чём научная ценность любительских радионаблюдений Юпитера, а также других наблюдений _пройдёмся_ ещё раз ....

Вы получили от Jimа ответ ? Вы связались с Костей Морозовым (Morozyako) и советовались с ним ? ТОГДА вперёд на мины !

Наблюдения комет и переменных звёзд обсуждать не будем, так как все знают что и я и Сергей Шурпаков докажем ФАКТАМИ любму кто скажет что-то о ненужности, "исследованности" и пр. пр. в этих двух областях астрономии любителями астрономии.

Самый кайф в том - когда
1. ЛА выполняет свою любимую работу +
2. и его наблюдения принимаются с благодарностью учёными.

Без выполнения одно из этих 2 пунктов "любимая работа" или забрасывается, если она никому не нужна; или превращается в каторгу для ЛА, если работу принимают учёные, но она не любимая и не оплачиваемая ...

ИНЫМИ словами - если ЛА занимается своей любимой работой и она Имеет Научную ценность. ВОТ тогда ЛА и находится на пике славы ...

Так что выбирайте сами.

Есть некоторые Ньансы ...

1. В научных кругах я вращаюсь с 1984 года и прекрасно знаю ЧТО если объект наблюдения ОДИН а наблюдателей КУЧА - идёт жесткая конкуренция за отбор баз наблюдений в зависимости от качества измерений.

Поэтому Солнце лучше "наблюдать" прямо на сайте SOHO, так как это профессиональные фото и измерения. От таких итогов или результатов отмахиваться не будут. Хотя самый кайф конечно - увидеть собственными глазами в свой телескоп как в течение дня меняются пятна (и их форма и размеры или появляется и разворачивается пятно) на Солнце ! Согласен. И видел сам ...

Также аналогично и Юпитер ...

Из практики переменщика - в качестве притчи - приведу ФАКТ - если ты успел словить блеск Новой в момент её роста или хотя бы попал в первую десятку наблюдателей, то и твои наблюдения сделанные от балды простой цифромыльницей будут иметь научную ценность. Так как эти наблюдения НЕЧЕМ дополнить как только твоими и ещё несколько человек. А если ты сделал измерения на качественной CCD-камере но в момент спада блеска Новой, то твои наблюдения будут приняты только если они СИСТЕМНЫЕ и как подтверждение сотен или тысяч других измерений. И не более ... С количеством наблюдателей падает ценность наблюдений, если они все наблюдают одно и то же. Профи выбирают лучшее ...

2. У Jimа нужно полностью скопировать весь инструментальный арсенал для радионаблюдений ТАК КАК если радионаблюдения будут сделаны не по ИХ схеме то в лучшем случае они просто поблагодарят всех вас за работу а результаты учитывать не будут (хуже - промолчат, не ответят и всё выбросят в корзину ...). Если сделаны наблюдения или измерения внесистемно - они выпадают из используемого архива или научной базы.

Правильно сказано "...радионаблюдения Юпитера -- это более сложное занятие, чем наблюдение метеоров...Но тем не менее, научная ценность таких наблюдений несомненна".
ДОПОЛНЮ - Если наблюдения выполнены профессионально !!!
Так как в письме от Jimа есть цитаты "...The Radio JOVE observations can indeed be of scientific value. In truth, there has not been a lot of use of the observations for scientific purposes up to the present, but there have been a few cases where they have been used. - Радионаблюдения JOVE могут действительно иметь научную ценность. По правде говоря, не было большого использования наблюдений в научных целях до настоящего времени, но было несколько случаев, где они использовались...".

А ТАКЖЕ "... "certified", that is, they will show they can take observations that are correctly timed, properly calibrated, and fully archived...- желают быть "заверенными", то есть, они покажут, что они могут взять наблюдения, которые правильно рассчитаны, должным образом калиброваны, и полностью заархивированы..."

Jim, ребята, по-американски прямо не говорит - есть или нет научная ценность в таких наблюдениях. НО НАМЕКАЕТ - были случаи где радионаблюдения Юпитера использовались, т.е. были отобраны по качеству исполнения-измерения, т.е. при высококачественной ОТКАЛИБРОВАННОЙ аппаратуре.

А вот радионаблюдения метеоров _не_требуют_такой_аппаратуры. Важны результаты. И если вы с самодельной аппаратурой ПРИЗНАНЫ в IMO как наблюдатель радиометеоров, то и весь вопрос ...

Поэтому патруль радиометеоров, если он поставлен качественно и сигналы не глушат радиопомехи Минска, это и есть научный радиопатруль метеоров. Особенно автоматический. В этом то и вся недолга ... Испытал это я в Марьиной Горке на простейшем до безобразия оборудовании в 1998-2001 г.г. (даже Райнеру в феврале 2001 г. понравились радионаблюдения Квадрантид января 2001)
ПОКА не поставили там антенну для мобильников.

Возьмём, например, Бельгию. Там 5 точек (если не ошибаюсь ...) работает в автоматическом режиме по радионаблюдению метеоров. Так почему же НАМ в Беларуси не организовать хотя бы 3 точки по синхронному автоматическому радионаблюдению метеоров вместе с Иваном Сергеем ? К тому же и аппаратура не требует больших капиталовложений ... Зато результаты будут уж на все 100% иметь научную ценность !

/... радиоастрономия более дорогая, чем оптическая. Никто не спорит. Но мне это интересно. Поэтому я этим увлекаюсь и стараюсь развивать и продвигать в массы.../

Это хорошо. Но нужно учесть цитату доктора Н. Н. Самуся что в астрономических исследованиях «…рельефно выявляется отличие астрономического наблюдения от физического эксперимента; условия эксперимента исследователь задаёт сам, он может эксперимент повторить и проверить правильность результата; а вот процессы, происходящие в космосе, от нас не зависят, и о реальности исследуемого процесса астрономы могут судить только по ряду систематических наблюдений и измерений».
К этому добавлю.
В реалии и в наше время и с нашей аппаратурой, если она отличается от профессиональной радиоаппаратуры наземного и космического базирования как у иностранцев, радионаблюдения Юпитера на самодельной аппаратуре - это просто физический эксперимент. Мы же не в 50-х годах XX века ... Главное - чтобы молодое поколение после продвижения такой идеи в массы не разочаровалось в астрономии из-за радионаблюдения Юпитера. Так как молодому поколению нужен ЭФФЕКТ и его угнетает и отпугивает рутина.

А вот ЭФФЕКТ хорошо достигается при радионаблюдениях метеоров ! Ты бы видел КАК молодое поколение в Марьиной Горке на простейшем до безобразия оборудовании высиживало посменно до 5 суток непрерывного радиопрослушивания метеорного шторма при подсчёте мощных средних и слабых радиосигналов от метеоров ... Вот это эффект ! Яйца только подкладывай - циплята вылупятся, но ДАЙ ПОСЛУШАТЬ И ПОСЧИТАТЬ ...
Так как сами радионаблюдения позволяли судить об активности наблюдаемого метеорного потока наравне с визуальными и фотографическими наблюдениями ...

Pova, это тоже хорошо "... ВСЕГО ЗА 155$ без учёта стоимости пересылки!
200 уе - и вы член глобальной сети радионаблюдателей Юпитера!!!..."

Но почему же за 30-100 у.е. не стать наблюдателем малоизученных потоков радиометеоров ? Чем эта задача сложнее и хуже ?

Я считаю что ПРЕСТИЖНЕЕ быть наблюдателем малоизученных потоков радиометеоров - эта армия ещё не так велика - , чем членом глобальной сети радионаблюдателей ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО Юпитера (неплохо изученного - Костя Морозов подсказал // Пт Янв 18, 2008 21:48//).

И как я говорил //Добавлено: Пт Фев 01, 2008 19:45// в своей писульке что только 3 столпа выполненные ЛА - наблюдения переменных звёзд, метеоров и комет - используются профи с благодарностью ТОЛЬКО из-за того что здесь огромное количество объектов - массовость нужна - надо пронаблюдать. А не только единственный Юпитер .. При наблюдениях большого количества разнокалиберных объектов научные требования к результату не так строго зажаты как это сделано при наблюдениях, например, Солнца. Поэтому в этих сферах астрономии ЛА и берут верх над профессионалами или идут наравне с ними только лишь из-за количества и массовости - как татаро-монголы ... И итоги ЛА имеют научную ценность в этих сферах ...

Поэтому, ребята, если выхотите конкурировать с иностранцами в общей куче сообществ - наблюдения отдельных объектов НУЖНО выполнять на высочайшем уровне по качеству ! Так, как это делают Юра Горячко и Костя Морозов при фотографировании планет и Луны в "Менискас"-180/1800 высококачественным цифровиком.

Я помолчу насчёт транзита центра Млечного пути, ребята ... Такие физические опыты - повторения открытий начала и середины ХХ века можно для себя также повторить. Интересно. Слушал сам ...

В таком случае есть возможность заняться и SETI-радиопатрулём. Серьёзно. Без шуток. В мире есть любительские общества, которые проводят такую работу ...

02/02/08 Б.И.С.
Познавший себя - собственный палач

[Lupus]

[Alfred]

Приветствую всех участников форума!
Укуси меня пчела! Эмоций прямо через край! Друзья, да ни кто не спорит, что организованные любителями и правильно проводимые (уж извините не "от балды") наблюдения ЛЮБОГО объекта, ценны для профессионалов! Но, везде нужно подходить со знанием ЭЛЕМЕНТАРНОЙ теории вопроса! Кто из Вас объяснит мне свойства ионосферы для частот ниже 30Мгц и принципы радиопрохождения радиоволн этих частот из космоса? Плыз! Буду только благодарен! Специально для этого сайта пишу ряд статей по этой тематике. Первая уже отправлена модератору Виталию (Lupus). Прочтите их, а потом ВСЕ вместе и обсудим! А пока, все Ваши изречения, для меня - профессионала в облати радиотехники, уж извините...не более чем эмоции! Такое предложение проходит? Ну вот и отлично! :)

[Lupus]

[Kostyan]

[astroivan]

Я в ветке по радиоаппаратуре уже высказался. Но могу вкратце высказаться (и хочу) еще раз именно в этой ветке. Не нужно мне COM-интерфейсов, не нужно дорогих приемников и фильтров помехов. НУЖНО БЫЛО ПРОСТО РАЗОБРАТЬСЯ КАК РАБОТАЕТ АВТОМАГНИТОЛА!!!!! Почему мне никто не подсказал , что для наблюдений в FM-диапазоне нужно нажимать кнопку LD/DX??? Виталий, ты же сам с автомагнитолой наблюдаешь? Я то ни в зуб ногой. А фишка в том, что когда я нажал эту "чудо-кнопку" на рабочей частоте 91 МГЦ появилась станция. Значит эта кнопка както усиливает чувствительность приемника. И это , Pova,абы какая магнитола, купленная на Жданах за 15 вечнозеленых. Я слушал 6 часов радиоэфир и вот мои результаты:

Date: 02/03.02.08
Observer: Ivan Sergey
Place : Molodechno, Belarus Long. 26?06' E.Latt.+54?12' N.
Antenna: 5 element Yagi
Direction: the West, an azimuth 260
Frequency: 90.3 MHz
Method: listening of a radiobackground
Long. 26 06' E. Latt.+54 12' N.

Interval UT N
16.03-17.03 19
17.03-18.03 23
21.10-22.10 72
07.20-08.20 57 03.02.08
08.20-09.20 43 - // -
12.38-13.38 29 - // -

А если бы ноут не сломался, так и наблюдал бы на частоте 91 МГц, думая что она чистая. Так бы и остался темным. Так бы и посмеивались над моей малой статистикой имовцы. Ну теперь дело за малым - ввести комп в строй и запустить RR без программного выставления фильтра помех и ждать , смотреть сколько мросв получится. Дело, наконец-то сдвинулось с мертвой точки. И это после 3 лет экспериментов! Ну наконец-то!!!!! Виталий, пробуйте размещать станцию наблюдения вдали от города, может у кого дачка пустует. В Минске, в условиях помех, могут и фильтры не помочь - очень много мобильных вышек.

[bis]

Молодец Иван ....

полностью поддерживаю твоё сообщение //Добавлено: Вс Фев 03, 2008 20:39 Заголовок сообщения://

Так вот, братва ! Хватит дискутировать - пора за дело ...
Юпитер ДЛЯ СЕБЕ можно наблюдать сколько угодно ... А на простейшем оборудовании как у Ивана можно - как видите - получить недурную информацию ...

ТАК ЧТО ВОЗМИТЕ НА ЗАМЕТКУ. И тебе Виталик особенно говорю ...

Поток инфы как у Ивана осталось только перегнать в автоматический режим.

Я тоже с простейшими приёмниками работал. Несложно и удобно. Если у меня получится - перейму опыт Ивана - скопирую для идентичности оборудования хоть в чём то - и также в Ратомке попробую запустить патруль радиометеоров.

[Alfred]