Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Дело умных - предвидеть беду, пока она не пришла, дело храбрых - управляться с бедой, когда она пришла. /Питтак/

Самодельный телескоп с линзой на объектив 130 мм

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оптика и телескопостроение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А,перечитал Ваше предыдущее,и понял,что Вы имели в виду-наличие колец Сатурна,именно нескольких,конечно не определяется,иными словами щель Кассини не видно,там диаметр надо может 80мм,не меньше(пусть меня поправят старшие товарищи,если не прав)! Но колечко малюсенькое,видно! А Галилей тройную планету видел и зарисовывал,так что качество длиннофокусного однолинзового объектива получше,чем у него...
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понимаете в чем дело ... очковые линзы конечно "отстой" полный по качеству поверхностей, но они доступны в любой мастерской где можно заказать изготовление очков, практически в любом райцентре бывшего СССР. Смастерить окуляр как на фото - тоже не сложно (даже из вашего Т-22!).

А вот сочинять что-то из проекционников или ещё чего - доступ к ним далеко не у каждого. Это раз. А с другой стороны, при сегодняшнем интернете, чем переделывать что-то солиднее - гораздо проще заказать нормальный прибор с доставкой.

Я вот после этой работы тоже задумался "а что посолиднее сделать"... порылся в Сети и теперь сижу и размышляю: взять на 80-100мм объектив или сразу на 150-200 раскошелиться ... ну нет у меня тяги в зеркалам! А по деньгам, с точки зрения "экономии" - пока получается что большой объектив даст больший выигрыш, да и смотреть интереснее. Чем крупнее объектив - тем больше "навар" производителей.

P.S. Конечно пошутил насчет щели Кассини... :)
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 03:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я люблю рефракторы! Вот только есть один момент(далее-шёпотом!)-если не апохромат,то только длинный ахромат надо! С отношением не менее 15... Боюсь,зеркальщики услышат,но хроматическая такая сильная в стандартных1:8,что сам в шоке! После "Мицара",скажу честно-не ожидал! Может привыкну,или окуляры поподбираю,фильтры,но недавно посмотрел в такой первый раз(всё погоды не было),так немного разочаровался... Хотя и знал,что будет хроматизм,но решил просто-если сильный,то задиафрагмирую до 80-100 мм,и всё! Пока нет опыта,погода... Да,у меня теперь 152/1200.,но совершенно не привык,не изучил его,да и почистить надо(б.у.)... А так,вообще-если не апохромат дорогущий,то 152мм,но длиной метра два с половиной-мечта! Только ещё свой домик в глухой деревне в придачу надо(немного пожил так,только самые лучшие воспоминания,что хотел,то и делал!). Вам удачи во всех делах!
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 05:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Окуляр подбирать - мало поможет.Остаточный хроматизм около = D / 4v и практически не зависит ни от чего, только от марок стекол. Если хроматизм нормально исправлен (окантовка фиолетово-пурпурная).

Если он недоисправлен (окантовка синяя), то можно "улучшить" линзой Барлоу из флинта. Но тогда её надо искать диаметром и фокусом побольше чтобы поставить поближе к объективу, чтобы пучок был не совсем уж узким.

А вот ежели переисправлен (окантовка красновато-фиолетовая или даже красная), то хуже. Придется ставить положительный корректор из очень слабенькой линзы... её ещё найти такую надо да и итоговый фокус подсократится.

Если объектив не клеёный, то можно пораздвигать его линзы (при недоисправленном хроматизме! - усилить действие отрицательного компонента) прокладками до 1-1.5мм, но это будет влиять на всё, в т.ч. и на сферу. Ну и юстировать самостоятельно после подбора.

P.S. Вот и меня напрягают что-то покупать такие же отзывы в Сети по готовым машинкам... странно это как-то. Лет 30 назад, ещё во времена СССР, считал почти апохромат с 1:8 подбирая стекла (кажется К8 - ОФ1 и ЛК7 - Ф13). Сейчас, при таком обилии стекла, оптимизирующих прогах и наличии пластиков с хитрым ходом дисперсии не сделать хороший объектив и не штамповать его как пирожки ... не понимаю.
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иногда хвалят ED,на том экзотическом стекле,но дико завышена цена! При 150 мм уже как автомобиль(б.у.),а если 200?! Смотрел сайт ЛЗОС,объективы красивые,ахроматы длинные,но всё почти под заказ,и цены приятные только до 100 мм,а потом... А попробуйте,прозондируйте возможность достать коллиматор тот,знаменитый,130/1600, или 150/1600,точно не помню... Вроде многие писали,что качество прекрасное,и телескоп классный выходит! Новосибирского завода. Вроде не дорого,для того качества. Читал о них,там целая тема есть,на форуме русском... Уточнил,150/1600,объектив ОСК-2. Очень интересно просто почитать,там с Сикоруком спорят,такое побоище!
Ссылка. http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3031.0.html?PHPSESSID=otdmrgh0gktei2ef7o7ni5ssu2

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:) Я его делал. В смысле телескоп из ОСК-2. Очень классный объектив. Ещё по студенчеству. Тогда мне его "списали" за около 300р. Это была моя месячная зарплата как токаря на НПЗ - студ. практика была такая. Типа "уронили и появился скол на линзе". А я потом месяц пахал в полторы смены да по две нормы (крышечки от панорамы Герца по 400шт в смену 0.3коп/шт. до сих пор помню), в то время как остальные вместо практики на пляжах загорали... не пожалел ни разу.

Остаточный хроматизм конечно есть, да и не просветлен кажется. Ещё есть объектив от ОСК-1 он же ТАЛ100, не помню точно. Тоже очень качественный, но он 100/1000 вроде как.

ОСК-2 должен быть 150/1500. Они с ОСК-1 должны быть оба 10-ки и считаны практически одинаково.

К сожалению, даже у нас достать объектив от ОСК-2 - это все равно что на Луну слетать. НПЗ - скорее мертв чем жив. На территории 5-го цеха (бывшее линзовое производство) теперь сидит куча магазинов, начиная с Эльдорадо... где сейчас "любимое КБ" - даже не представляю, его корпус тоже сдается в аренду.

Я тоже предлагал наладить его производство через сокурсников кто там ещё работает - безнадега. Предлагал выпускать линзовые наборы для изготовления окуляров, как типа у меня в детстве был "собери себе сам что хочешь".
Безнадега. :(

Вот, пришел битый ТАМРОН 17-55 на разбор. Байонет сломан, не фокусируется толком никуда, "ой я его уронила вместе с камерой на бетонный пол, сказали чинить бестолку" :) ... разобрал, точно бестолку. А там линз - "видимо не видимо"... спасибо тебе, добрая душа. :)

... и как обычно, из одних и тех же линз можно слепить 2-3 варианта окуляра. Путем несложного расчета в Excel, с учетом того что насобирал из цифромыльниц и окуляров от детского бинокля получается:

1. Кельнер на 30мм/63грд - глазная линза ахромат 40мм! (обе - Тамрон).
2. почти Кельнер на 25мм/52грд - окуляр бинокля + остаток фикса.
3. почти Кельнер на 20мм/ок.50грд - второй окуляр бинокля (полевая линза) + глазные линзы от него же, в режиме симметричного окуляра в качестве глазной линзы - всего 3шт.
4. Кельнер на 15мм/60грд - линза от фикса + ахромат из Тамрона на 20мм.
5. тот, который уже сделал из фикса - симметричный на 10мм/50грд.

по сути "линейка" хороших окуляров: 10, 15, 20, 25 и 30мм и куча отрицательных линз с хорошим диаметром, в т.ч. и просветленных и даже ахроматизированных (Тамрон - вешь! :) на Барлоу.

и таких вариантов "что можно скомпоновать" - штуки 3. :)

В книге у Навашина, есть отличная сводная табличка по линзовым ТТХ для того или иного типа окуляра. Незаменимая книга.
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал,аж рефлексы по Павлову проявились(слюной чуть не подавился!). Very Happy
Это в школе одно из любимых занятий было-линзочки подбирать! Не по теории,конечно,но два микроскопа убитых и телескоп малый школьный рефрактор из убитых в работающие восстановил,пятёрок несколько заработал заодно... У Вас база уже заложена классная!
Ну а на ЛЗОСЕ,если не врёт интернет,можно ахромат-объектив,просветлённый,и прекрасного качества купить,есть и готовые,и по цене разные... А выбор большой,смотрел,тоже обзавидовался...
Гляньте http://telescope-making.ru/shop/achromatic-objective/

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А книга "Телескоп астронома-любителя" к меня годами не пряталась далеко! Правда,вид потрёпанный приобрела... Такие люди,как Михаил Сергеевич Навашин не должны быть забыты. Никогда!
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я пока ссылку на дискуссию читаю... и вспоминаю юнность, в т.ч. и наблюдения с Сикоруком... эх, было время. Спасибо за ссылку.
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 761
Благодарности: 22



Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ggoblomov писал(а):

Ну а на ЛЗОСЕ,если не врёт интернет,можно ахромат-объектив,просветлённый,и прекрасного качества купить,есть и готовые,и по цене разные... А выбор большой,смотрел,тоже обзавидовался...
Гляньте http://telescope-making.ru/shop/achromatic-objective/

По ссылке не ЛЗОС, а, похоже, обычный Китай...
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ошибся! Но лазил и там,потерял,видимо... Так интересно и тут,качество обещают,и разные вещи,и зеркала,и даже гиперболические комплекты,и от разных производителей вроде! Вот забабахать 150/3000 бы,на стационаре,и нафиг те апохроматы! Да на чугунную колонну его,голубчика! Как в книге М.С. Навашина... На странице 315...
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во, нашёл! http://lzos.ru/content/view/33/29/
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://lzos.ru/content/view/93/29/ то же...
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 00:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, подзабылось уже. ОСК-2 это 150/1600.

Не знаю, рефлектор конечно дает хорошее изображение... может мне "не легло" потому что в 8-9 классе так и не удалось самому его "выпилить". Нормальную заготовку в степном райцентре найти оказалось невозможным, пробовал делать из оконного стекла на 150мм по Навашину - не получилось. Раздобыл эпоксидки ЭД-5 и пробовал "отлить" заготовку на проигрывателе грампластинок (были такие), польском с регулировкой оборотов... заготовка получилась но заполировать тоже не удалось. В итоге - плюнул. Хотя "по приколу" делал окулярную линзу из оконного стекла.

Так, до самого ВУЗа и смотрел через очкоскоп да школьный 80мм рефрактор (он практически у меня дома жил), пока в Новосибирск не переехал.

ЛЗОС я видел. Только их в прайсе нет. Типа "под заказ" как понимаю. :(
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 00:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Металлическое зеркало даже пробовал делать! Бронзы перевёл болванку,около 90 мм диаметром... А до сих пор не могу сказать,что нельзя изготовить из алюминия или нержавейки,никеля или хрома зеркало! Хромировать толстым слоем алюминиевую заготовку,и доводить поверхность до идеальной сферы,а после полировки-она вечная будет! И это стоит того,чтобы возиться дольше в несколько раз,чем со стеклом! А что я вытворял,когда "Гиперболоид инженера Гарина" прочитал! Surprised
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6033
Благодарности: 48



Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 09:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только будет жутко бояться перепада температур.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 761
Благодарности: 22



Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ggoblomov писал(а):
Во, нашёл! http://lzos.ru/content/view/33/29/

Каждая такая стекляшка стоит килобаксы - это же апо. Плюс купить их реально практически невозможно - все уходит за рубеж для APM.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2504
Благодарности: 106

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Только будет жутко бояться перепада температур.

Наверное если за основу взять металл с очень близким по значению коэффициентом темппературного расширения КТР покрытия, то не жутко.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если довести мысль до логического завершения,то цельное,из хрома,никеля,или экзотических металлов вроде индия,и так далее... А поскольку их не купить,то они просто крадутся (достаются) из наследия СССР... А в принципе,бронза,латунь,покрытые хромом,могут и не сильнее стекла деформироваться,коэффициенты можно подобрать,а благодаря теплопроводности,гораздо большей,слой хрома практически имеет ту же температуру,что и основа. Да и термостабилизация быстрее будет! А представьте,протираешь и не боишься,что царапины появятся(конечно,без фанатизма)! Потускнело-легонечко полиритом потянул-и опять новое! И кошмар любителя-разбитое зеркало навсегда забыт... Да и оправа упрощается,юстировка и т.д. В.Гершель открыл Уран с бронзовым 150 мм зеркалом,а белые металлы получше отражают(хотя та астрономическая бронза тоже белая была)...
Виноват,приврал слегка! В.Гершель открыл Уран не при наблюдениях в 150 мм инструмент,а в прекрасный 470 мм 20-футовый рефлектор! Случайно обнаружил тело с заметным диском,наблюдая окрестности звезды Эта Близнецов. А было это 13 марта 1781 года...

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.


Последний раз редактировалось: ggoblomov (Ср Ноя 27, 2013 23:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё раз спасибки за ссылку практически с обсуждением "рефрактор vs рефлектор". По сути, итог 30 страниц спора: в диаметре до 150-160мм рефрактор "делает" рефлектор с равным и даже большим диаметром в 1.1 * 1,25 = 1,4 раза. И единственное преимущество малого (до 250мм) рефлектора - дешевизна и возможность сделать зеркало руками.

Ну и опять же, насколько понимаю, "средний ЛА" - это все-таки "не скрипач". И "рояль" получается предпочтительнее ещё и с точки зрения затрат по уходу...

всю жизнь "где-то так и подозревал". А вообще, хороший пример как надо вести дискусии. Вежливо, аргументированно и аккуратно.

От себя - объектив ОСК-2 - один из лучших с таким диаметром. Посты с результатами наблюдений - очень классно описаны и тоже могу подтвердить что при хорошей погоде поднять на нем 300х .. 400х - очень даже можно.
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оптика и телескопостроение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB