Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Когда кругом все удивительно, ничто не вызывает удивления: это и есть детство. /А. Ривароль/

Самодельный телескоп с линзой на объектив 130 мм

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оптика и телескопостроение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 264
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам читал с удовольствием! Есть там пара тем по рефракторам,часто превращаются в спор этот старый(как появились ахроматы,так и спорят любители,примерно с 1750-х годов,когда массово распространились...). Они и были долгое время 80-100 мм. А зеркала металлические,хоть и позволяли больший диаметр,но и тусклые были,и метод Фуко позже намного появился,значит точность очень трудно давалась... Лет под 200 рефракторы "рулили" безоговорочно! Когда тот переломный момент наступил,точно никто не определит,наверное,но по-моему зеркальные телескопы стали серьёзными соперниками благодаря Вильяму Гершелю. Компактный 150/1500 или1600 (точно не помню) рефлектор у него уже и щель Кассини показывал,а рефрактор ахромат того времени с таким диаметром дорогой и редкий профессиональный инструмент был,да и не приходило в голову тем оптикам,что можно испортить в угоду компактности и удобству,качество изображения,вследствие чего отношение1/20-1/15 только в подзорных трубах нарушали... Ух,сам длинно писать устал!
А как Вам,как оптику идейка-если два ахромата 150 мм китайских разобрать,из этих 4 линз не соберётся ли апохромат,никаким образом? Сам понимаю,что бред,но со стороны услышать надо... У них и фокусное может быть разное,может межлинзовыми расстояниями поиграть...
И ещё немного бреда-если в ахромат между линзами жидкость налить,сероуглерод какой-нибудь,с преломлением экзотическим,не прокатит ли вторичный спектр исправить?
Просто апохромат 150 мм очень уж дорогое удовольствие...
А обьектив ОСК-2 как ахромат практически идеален и по параметрам(150/1600),и по качеству,и попадает он в предел любительского рефрактора,доступного при нестационарной установке! А просветлить,наверное,можно(лучше самому просветлить завезти куда-нибудь,получить идеальный ахромат,чем купить 1/8,и нарваться не только на хроматизм,а и чёрти что по оптическим ошибкам)...

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 264
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Справедливости ради надо сказать,что 250 мм рефлектор Кассегрена достаточно короткая штуковина,и удобная,что и составляет конкуренцию рефрактору 150-180 мм на пределе его(рефрактора-ахромата) возможностей!!! Это как раз и есть "передний край","линия фронта" в битве... Ньютон очень удобен,окуляр высоко,разные монтировки позволяет применять... Напомню,у меня с 1988 года был Мицар,только недавно продал,вернее обменял на рефрактор,и пока ещё не понял сам,что натворил(не смотрел ещё толком)... Но первые впечатления-очень низко окуляр расположен и картинка окрашена и мутновата(возможно атмосфера,дымка быстро появилась...). А вот Мицар оставлял почти всегда самые положительные воспоминания! Картинка как идеал(при хорошей атмосфере,конечно)! Сравнивать,конечно можно только идеальные по качеству инструменты,иначе всё бесполезно...
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расстрою, но нет. Или только "чудом" повезет.

Хотя, в марте этого года, сын моего однокурсника как раз защитил кандидатскую на эту тему. Но там несколько другое: построение апохроматов из обычных стекол - как раз два ахроматических блока, разнесенные большим промежутком... но там 3 или даже 4 марки стекла, хотя и "обычные". :(

Во времена студенчества (1985-1987гг) сам носился с идеей, что если взять ахромат и вместо того чтобы его "обнулять", постараться вывести на нем кривую дисперсии третьего стекла, то получится "апо" и ещё останутся свободные параметры для "поиграться". Что-то даже получалось позже, но в связи с наступившим бардаком ушел тогда из оптики. Да и уже тогда стали появляться сообщения, что амеры уже успели что-то посчитать на этом пути (АПО на 5 цветах) стало неактуально.

Получается, что "вывести кривую" - сложно, а вот компенсировать две остаточные - легче. Но идея диссера - та же. :)
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рефрактор - китайский? Если ТАЛ100R или рекомендованный мне ТАЛ125 - то почитал уже - они оба должны давать очень достойную картинку. Возможно объектив надо юстировать. Проверьте по звезде. С увеличением 2-3D - хорошо видны все огрехи юстировки и/или объектива.

Если картинка "ровная", но хроматит больше положенного - то объектив плохой. А вот если она с хвостами - можно попробовать отюстировать. (есть надежда). :)
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 264
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китайский,тут у нас,да и в России,наверное,легче 152 китайских миллиметра купить,чем 100 русских Very Happy. Не могу пока мнение составить,погоды практически не было(возможно именно из-за того,что привёз в городок 152/1200,её и нет!). Почистить надо,а разбирать страшно,начитался про юстировку рефрактора разного страха,то коллиматор надо лазерный покупать,то ещё что... Погода и настроение будет-конечно проверю,извечный оптимизм,хоть и далеко в глубине души скрыт от самого себя,но он есть-думается - а почему обязательно мне попадёт объектив с дефектами,а может нечаянно китайский товарищ шедевр создал!
Если уж не понравится после настройки даже-как и рассчитывал,задиафрагмирую до 80-100 мм,и получу правильный рефрактор!

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 264
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТАЛ-100 очень хвалят,и наши,и американцы,и немцы всякие,столько народа врать не могут! Тут и диаметр небольшой,читал,вроде по теории даже,что хроматизм растёт нелинейно с увеличением диаметра(если правильно понял,ибо туповат с годами стал),и от красивых 80-100 мм при фокусном 1000 мм резко ухудшается изображение к 150-180 мм при фокусном 1200... Не зря же 130 мм "Цейс" делали чуть не 3 метра! Уж немец не стал бы искать компромисс в ухудшении качества изображения стационарного инструмента!
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5996
Благодарности: 42



Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И давно Кассегрен - это рефлектор? Я всегда считал, что катадиоптрик.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 264
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У М.С.Навашина Кассегрен,Грегори,Ньютон,и так далее-всё это системы рефлекторов,иными словами,зеркальных телескопов...
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5996
Благодарности: 42



Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книге Навашина почти 40 лет.
В наше время классифицируют телескопы несколько иначе: зеркальный - рефлектор, линзовый - рефрактор, комбинированный (присутствует как преломляющие, так и отражающие элементы) - катадиоптрик. Поворотный элемент в окулярном узле рефракторов и катадипотриков - не в счёт.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 264
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта классификация ничем не отличается от навашинской. Катадиоптрические системы-Шмидта,Максутова,и другие,созданные с применением линз в придачу к главному зеркалу. В их число входят и непонятные рефлекторы китайские,с коррекционной пластинкой...
А какая линза входит в конструкцию Кассегрена? Главное зеркало-парабола,вторичное зеркало-гипербола. И всё. Диагональ и окуляр не в счёт(сами сказали)!
Книга Навашина,которой около 53 лет,с первого издания, нисколько не потеряла своей актуальности. Только что мы увидели этому очередной пример.
Сейчас читаю на пожелтевших страницах-"Новое и оригинальное решение задачи нашёл выдающийся советский оптик Д.Д.Максутов. Созданная им система принадлежит к числу катадиоптрических,т.е.таких,в которых используется одновременно и отражение и преломление света(т.е.в конструкции применяются как зеркала,так и линзы)." Далее идёт о системе Шмидта,и комбинированных,Максутова-Кассегрена,Максутова-Грегори,Максутова-Ньютона... А чуть далее,кстати,есть и то,что в небольшом отличии теперь называют "система Клевцова". Только тогда это были телескопы П.П.Аргунова,катадиоптрические изохроматические системы,созданные в настоящее время,и изучаемые. А это "настоящее время" -примерно 1970-79 год!!!
Спорить не хотел,видит бог,но истина дороже...

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.


Последний раз редактировалось: ggoblomov (Сб Ноя 23, 2013 20:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас Кассегренами, как понимаю чаще называют Максутовские катадиоптрики с мениском, развернутым вогнутостью к объекту.

Классический Кассегрен - вчистую рефлектор. И вторичное зеркало там не обязательно гиперболическое. Оно и плоским быть может вполне себе ... и даже слегка вогнутым (лишь бы до гл.фокуса стояло). :)

ТАЛ100 - тут купить вполне можно. Просто при небольшом диаметре и откровенно слабой монтировке (на НПЗ с механикой всегда было "не айс") цена уж больно кусучая. :)

... ?!? а с чего это "вдруг" Навашин может потерять актуальность? ИМХО - лучше не напишешь, а законы оптики вроде как неизменны. Да и линзы с зеркалами, если на автомате не штампуют, то пилят точно также (и на тех же станках может быть) что и в каком-нибудь 17-м веке. На НПЗ один такой точно видел своими глазами: "Герцъ 1906годъ" :)
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 264
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотел так-же написать(что законы оптики никто не отменял)
А с плоским зеркальцем-если лучи в бок,то Ньютон получится,а прямо назад-не знаю,не видел вроде. Сам пробовал такой вариант,с(посмейтесь,с зеркалом медицинским,что на хомуте на голову дохтур одевает! Там и дыра есть готовая!) принцип годный,исполнение-нет слов,одни выражения! Но идея в воздухе носилась судя по тому,что читал где-то,как минимум ещё один товарищ в детстве так делал... С вогнутым гиперболическим,при сферическом главном получится система Грегори,популярная когда-то. Мне нравится больше,чем стандартный Кассегрен,хотя и длиннее,но даёт прямое изображение,и фокус длиннее... А то же,но оба гиперболических зеркала-уже Ричи-Кретьен получается(вроде очень схема хорошая,сферической нет как класса,в принципе! Вот такой комплектик приобрести бы,только с правильными поверхностями! А вообще,любую систему можно испоганить плохим исполнением,что мы и наблюдаем часто...

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 264
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станок прикольный наверное! Я люблю такие вещи(паровозы, пароходы,локомобили,сами двигатели паровые,машины старинные...),основательно всё делалось в те времена...
Кстати,у ТАЛ-100 вроде труба не круглая в поперечнике,писали. Так,глядя со стороны,очень красивая форма трубы,изящная,а в поперечнике-позор... И бленд не было раньше...
Всё,хочу ОСК-2! Как раз к моей трубе дипскаевской подойдёт при удлинении оной...
Правда,апохромат 152 мм подойдёт ещё лучше...
Виноват,труба изящная и красивая,глядя со стороны именно у ТАЛ-125 !

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Вс Ноя 24, 2013 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:) апохромат - конечно лучше. Да и тяжелый он - 3кило... не всякая труба вытянет. Да и монтировка нужна нормальная. Я к своему тогда монтировку так и не осилил... и "грохнул" однажды с балкона. :(
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Вс Ноя 24, 2013 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ggoblomov писал(а):
... начитался про юстировку рефрактора разного страха ...


А вы не читайте на ночь советских газет! :)

Ничего там "страшного" нет. Ставите "исскуственную звезду", можно небольшой фонарик или светодиод отнести метров на 100..150. И смотрите сначала в то что есть с очень большим увеличением (от 2D). Фокальное, предфокальное и зафокальное изображения и составляете "вердикт":

1. Норма. Фокальное - круглое, ровное с дифракционной картинкой. Пред и За фокальные практически одинаковы.

2. Ух-ты, не так! Смотрим чего и куда "уехало", откручиваем контргайки юстировочных винтов и "в путь". Писал тут ранее чего и куда может уехать. Первым делом, найти "оптическую ось" объектива в трубе, если он наклонен "в целом". Это то направление, где в поле зрения окуляра всё более-менее кругло. Может оказаться "за полем". :)

Сначала, конечно надо бы разобраться как объектив крепится к трубе, не влияют ли на объектив разные бленды, насадки ... ну в смысле могут тупо давить на оправу передней линзы...
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 264
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Пн Ноя 25, 2013 00:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Писал-старался,а оно вылетело... Смартфон не всегда со мной согласен! И вот так прямо,такой объектив,и вдребезги?!!! Жууть! Очень сочувствую... Кстати,мой кошмар похожий,когда зеркалами баловался,разбить боялся всегда,когда с балкона смотрел,тоже чуть самоделку не упустил(5 этаж)... Surprised
Для балконных наблюдений хорошо годится телескоп вроде моего Мицара,системы Ньютона,до 200 мм,если с параболой(покороче немного). Там окуляр удобно расположен... А по мощности 200 мм хорошего Ньютона не хуже,пожалуй,чем 150 мм короткого рефрактора,и по качеству изображения(хроматизма то нет!) не хуже будет!
Сам не могу выбрать для быстрых балконных или дворовых наблюдений игрушку. Рефрактор душа просит(80/900,Селестрон известный,б.у.),а разум приказывает- Максутов-Кассегрен 125 мм,б.у.,да в два раза дороже...

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Пн Ноя 25, 2013 07:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати, по китайским объективам с алибабы пришел ответ:

diameter 93mm, EFL=900mm. Sorry, we don't have other parameters. :)

Это на мой запрос: подскажите какова точность изготовления поверхностей, децентровки а также марки стекол и радиусы для пересчета объектива в zemax...

вот так-то.
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Пн Ноя 25, 2013 07:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошло уже. Но вполне допускаю, что именно это событие тогда и вычеркнуло меня из ваших рядов ЛА. Долгое время наблюдать через очкоскоп (с 6 класса), в 9 классе дорваться до 80мм, потом получить доступ к кружковским 150 .. 250мм, купить таки себе нормальный объектив, сделать трубу, окуляры, барлоу ... и грохнуть.

Оглядываясь назад, видимо хватило. Потом, даже когда приглашали на астрофесты, старался не ездить.
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5996
Благодарности: 42



Добавлено: Пн Ноя 25, 2013 08:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рефракторщики наступают? Very Happy
А с чего это телескоп с апертурой на треть больше должен уступить?

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2453
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Пн Ноя 25, 2013 09:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Рефракторщики наступают? Very Happy
А с чего это телескоп с апертурой на треть больше должен уступить?

Ой зря вы это. Ведь просто пара человек обсуждала радости и прелести рефракторов. Вот зачем этот вопрос про апертуру? Very Happy

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оптика и телескопостроение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB