Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Лишь тот равен другому, кто это доказывает, и лишь тот достоин свободы, кто умеет завоевывать ее. /Ш. Бодлер/

Самодельный телескоп с линзой на объектив 130 мм

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оптика и телескопостроение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3432
Благодарности: 84



Добавлено: Пн Окт 21, 2013 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А сама труба из чего, как жесткость, чернение, диафрагмы. Оправа, фокусер, крепление к штативу?
_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Ср Окт 23, 2013 06:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:) мне кажется, что это уже "детали". Найду подходящую трубу из пластика, будет из неё, нет - старое доброе папье-маше из бумажных трубок - никто не отменял. Крепление к типовому фотоштативу - есть штатное со штативом. Надо только "вклеить" его в трубу и всего делов.

Да, по "оптимальному" варианту:

при дисперсии стекла 35 отрицательной линзы (индекс 1.70), лучший результат должен получиться на парах +3,25дтпр -2,5дптр или +3,5дптр - 2,75дптр. Судя по присланным данным из zemax там вплоть до диаметра 60мм одновременно исправляются хроматизм со сферой. Разнесение линз по оси - около 30мм. (мелочь, а приятно, не всё забылось напрочь!). Но фокусное - в районе 1200мм. Относительный около 20.

Для большей светосилы надо брать пары с бОльшими диоптриями, я так понимаю. Но там будет сложнее исправить сферу от менисков.

Для пары +3.5 -2,5 (экв. фокус = 800-900мм, относительный 15-16), отрицательное стекло должно иметь дисперсию не выше 30. Тогда тоже вплоть до 54мм - тоже получается одновременное исправление.

В вариантах пластиковой отрицательной линзы - возможно пострение и апохроматов, но они получатся дороже и значительно. Такие линзы в интернете находил по 1500руб./шт. С учетом возможного низкого качества изготовления - "дорого". :(
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3432
Благодарности: 84



Добавлено: Ср Окт 23, 2013 09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень зря вы пренебрегаете механической частью. Удобство наблюдений зависит именно от нее. Да и качство тоже, в некоторой степени. Пластк? А жесткость достаточная будет?

И небольшое замечание, рубли какой страны вы имеете в виду? У нас тут тоже рубли, но, боюсь, не те, как-то ноликов маловато.

_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2515
Благодарности: 106

Откуда: Минск

Добавлено: Ср Окт 23, 2013 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рубли тут явно российские и судя по расчетам стоимости гораздо выгоднее купить китайскую 70-мм трубу где будет и простенькая, но вполне пригодная монтировка, и пара окуляров в комплекте. А качество картинки уж точно не хуже трубы с двумя менисками.
_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Ср Окт 23, 2013 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно российские, особенно если пишу что "НПЗ под боком" - Новосибирский приборостроительный завод - когда-то было любимое предприятие. :)

Купить китайскую 70мм трубу, не знаю как у вас, а у нас от 6000руб., "поприличнее" - так и вся десятка. Вот ТАЛ-100 или что покруче, купить в "приемлемые деньги" - вполне можно.

Бюджет "этого проекта":

1. Линзы - 40+200.
2. Окуляры - бесплатно.
а) Есть комплект линз от пары цифромыльниц.
а1) Один - окуляр с "переменным фокусом" 6.2 .. 18.6мм (3х зум). Просто аккуратно достал объектив "в сборе". Даже с моторчиком. Разворачивая "наоборот", плоскостью матрицы к объективу - получаем хорошую фокусировку "автоматом", а то и зум в придачу.
а2) Второй - получается типа Кельнера на 25мм. с полем около 50-60 градусов.

Оба окуляра очень приличного качества. Рекомендую как идею для ЛА "где взять хороший короткофокусный окуляр". :)

б) У него есть ещё "в запасе" 3 окуляра от детского игрушечного телескопа. Посмотрел, они все по типу Рамсдена (12мм, 16мм и 24мм - 40х, 30х, 20х), но посадочный диаметр 24.5мм.

3. Фотоштатив - 450руб.
4. Рулон обоев - 25руб.
5. Клей обойный - 10руб.
6. Клей эпоксидный "стальная сварка" (из автозапчастей) - 37руб. это для узла крепления к трубе.
7. Работа. Не знаю, не оценивал. Заказчик - знакомый, делаю по сути "за просто так", "в подарок". Он мне тоже много чего также делает.

Просто получилось так, что он купил эту игрушку за полторы тысячи, а там 30мм линза с фокусом 480. Ну и понятно, что в неё ваще ничего не видно. Глазом и то лучше. А недавно, посмотрел мою поделку "для своего"... ну и возник вопрос "а можешь моему сделать?"... захотелось сделать "не хуже".

Вот и вся история. Делать буду на след. неделе, на выходных - не раньше.
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2515
Благодарности: 106

Откуда: Минск

Добавлено: Ср Окт 23, 2013 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У вас есть очень много доноров оптики, поэтому вам и не составляет особого труда дешево собрать телескоп "на коленке". Далеко не у каждого НПЗ под боком и трупы цифромыльниц для использования их объективов в качестве окуляров. Так что в настоящее время подавляющему большинству интересующихся гораздо выгоднее (я не имею в виду дешевле, я про выгоду по затратам времени и работы) купить готового китайца.
_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Ср Окт 23, 2013 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну.. не знаю. По моему найти по знакомым или в сети "кто подарит" старую, ненужную цифромыльницу - не проблема вовсе. Там их было три штуки предложено, но я при разборе один объектив царапнуть умудрился. Фикс на 12мм. :(

А с НПЗ - извините, но ничего "взять" не смог, даже "за деньги". Что безмерно удивило. Когда учился сам (СССР) - делал себе рефрактор из ОСК-2, окулярные линзы - любые на выбор был магазинчик "некондиции", так я окуляры, себе домой, юстировал на лабораторках в НИИГАиКе (1986г. Оптик-расчетчик, специальность 0530).

А сейчас - цены на бинокли - жуть, качество, впрочем - тоже жуть. Раньше такие браковали.

Очковые линзы - куплены в первой попавшейся оптике, где очки "делают сами". Кстати, положительная - ваша же Лидовская. :)
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Ср Окт 23, 2013 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О! У меня встал zemax. Буду разбираться по-тихоньку...
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6046
Благодарности: 48



Добавлено: Ср Окт 23, 2013 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще заходя на не-российский форум не следует считать, что валютой по умолчанию является российский рубль.

И не Лидовская, а лидская.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Ср Окт 23, 2013 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, пожалуй. Спасибо что поправили.
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Чт Окт 31, 2013 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот "собрал" этот кривоскоп, как вы его называете. Подходящей пластмассы не нашел, так что сделано из обоев методом "папье-маше" (накатка трубок на оправку). Обоину (ширина 53см) разрезал пополам, получилось 6 трубок длинной по 265мм. После обрезки края - по 260мм.

Из того что "забылось", пара советов:

1. Для основы трубки из бумаги хорошо подходит картон 0.5-1.0мм. Я изрезал 3 коробки от тортов, но также хорошо подходит картон из канцтоваров "для детского творчества". Его предварительно черним с гладкой или крашенной стороны и обеспечиваем перпендикулярность сторон: образующей и линии соединения. Правильно, треугольником 3:4:5.

2. Оборачивая им основу (или предыдущую трубку) надо просто аккуратно замкнуть его в цилиндр. Я для этой цели использовал узкие (5мм) полоски малярного скотча, делая из них 4 кольца.

3. Картонную гильзу надо после закрепления пропитать клеем. Помнить о том что размокшая бумага удлиняется! Не надо "подрезать" ничего. (потом не снимите с основы когда высохнет! - запортил так 2 трубки: которую подрезал и НА которую мотал)

4. Обои - чем тоньше бумага, тем лучше. Сначала наматываем на картонную гильзу "сколько надо" до получения нужного диаметра, отрезаем и промазываем клеем. Даем намокнуть с пару минут. Чем лучше пропитается бумага - тем прочнее будет результат.

5. При накатке, надо следить за одним краем. Он не должен никуда "уходить". Так можно обеспечить его высокую перпендикулярность оси трубы, что важно.

6. Сушить только на основе! Снимать после сушки аккуратно. Если диаметр картонной гильзы вымерен верно, всё получится "само собой". Длину окружности для картонной гильзы - считать по наружному диаметру с учетом двойной толщины картона, плюс "запас" в 0.5мм для "скольжения".

7. Обрезка края, если надо: оборачиваем трубку картонкой с прямым(!) краем и шириной больше 2-х диаметров трубки и обводим карандашом. Поворачиваем на 90 градусов и повторяем и так 4 раза. В результате получится окружность достаточно перпендикулярная оси трубы.

Вроде всё. :)

По результатам. Проверял на "удаленной точке" (нет погоды) диаметром 1.5мм с расстояния 6м (комната больше не позволила):

0. Получилось: диаметр входной 50мм, эквивалентный фокус 794мм, окуляр 12мм.

1. Хроматизм устраняется достаточно хорошо. Остаточная окантовка не превышает 0.1мм при увеличении около 70 крат.

2. Сферическая ослаблена в достаточной степени.

3. Сильный стигматизм, около 10 диаметров изображения. Предфокальное изображение вытянуто. Требуется точная юстировка или какая-то из линз центрирована "как попало".

4. Кома практически отсуствует при положении входного зрачка в диапазоне 10-25мм перед передней линзой.

Но, я пока собрал простой объектив поскидав линзы и прокладки между ними в "общую трубку". Насыпная технология. Как выясняется, точность юстировки, в т.ч. и расстояния между линзами надо выдерживать менее 0.2мм.

Взялся делать юстирующийся вариант объектива (возможность менять положение линз между собой, вращение между собой и небольшой наклон). Сегодня - пока сохнет материал. :)

Погоды нет, который месяц, почти беспрерывно, льют дожди, иногда уже идет снег... летом у нас было около 5-и солнечных дней. :(
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3432
Благодарности: 84



Добавлено: Чт Окт 31, 2013 10:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда-то я участвовал в конференциях-конкурсах работ школьников в секции астрономии. Однажды видел работу что-то типа "Постройка самодельного школьного телескопа". Парни брали готовый объектив и ставили его в обрезок черной пластиковой трубы, около метра длинной. В результате телескоп был представлен на всеобщее обозрение и выставлен в зале. Спустя час-два после презентации сего агрегата все заметили, что под весом объектива и окулярного узла труба неслабо прогнулась. Оказывается все было "по плану", телескоп гнулся всегда, но они его ровняли руками перед наблюдениями...

В общем сапромат не по моей части, конечно, могу ошибаться. Но труба из трубки обоев... Как бы не вышло то же самое с жесткостью.

_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2515
Благодарности: 106

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Окт 31, 2013 11:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно приготовленная бумажная труба довольно твердая. Тем более здесь, насколько я понял, в качестве объектива используются два мениска в бумажной оправе, которые не сравнимы по весу с готовым ахроматическим объективом. Сам когда-то собирал самодельного ньютона с зеркалом в 75 мм изготовленным из линзы. Трубу использовал пластиковую вентиляционную (самая дорогая часть была Very Happy). Показывал телескоп очень даже неплохо, по моим тогдашним сравнениям лучше малого школьного рефрактора.
_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Чт Окт 31, 2013 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каждая трубка толщиной 3мм., очень жесткие при хорошей пропитке клеем. Перекрытие трубок - около 160мм. (2.5-3D и больше) В среднем, на любом диаметре "пересекается" 3 трубки. Каждая трубка является ограничителем поля зрения 2w = 10 грд. Общий вес конструкции 520гр. Внутренний диаметр окулярной трубки 31.75мм, внешний диаметр юситровочного кольца - 74мм.

Трубки:
1. 31.75 .. 37.8мм
2. 37.8 .. 45мм.
3. 45 .. 52мм.
4. 52 .. 58мм.
5. 58 .. 64мм.
6. 64 .. 70мм.

Сделан ещё "переходник" к окулярам от детской трубы с 24.5мм до 31.75мм
и трубки оправы объектива:
1. крепление отрицательной и положительной линз 70 .. 72мм длинной 35 и 130мм.
2. охватывающее кольцо 72 .. 74мм. длинной 120мм.
сейчас - сохнет.

Линзы вставляем в торцы своих трубок. Положительную в короткую трубку, выпуклой стороной внутрь, отрицательную в длинную, также выпуклой стороной внутрь. Приклеиваем "по краю" к трубкам. Обе трубки вставляем в охватывающее кольцо "встречно", так чтобы линзы перемещаясь могли подходить хоть вплотную друг к другу. Длинную трубку с отрицательной линзой одеваем на основную трубу телескопа.

В трубках для линз и охватывающем кольце делаем прорези (в охватывающей трубке - для отр. линзы - под углом, для положительной - поперек оси, а в отр. линзовой поперек оси) для фиксирующих болтов и "всё". Болт для отрицательной линзы фиксируем в основной трубке телескопа после сборки, а второй - в трубке положительной линзы.

Вращая охватывающее кольцо - перемещаем линзы друг относительно друга двигая положительную линзу, а вращая каждое линзовое кольцо - вращаем их относительно друг друга и всей оси телескопа. Подбираем "правильное" положение и заклеиваем по болтам.

Есть болтики от разобранных фотоаппаратов около 1мм диаметром. Думаю подойдут. :)
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3432
Благодарности: 84



Добавлено: Чт Окт 31, 2013 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну тогда только фоток не хватает для полного раскрытия темы.
_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Чт Окт 31, 2013 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот рабочий эскиз, где всё считалось... не знаю, насколько понятно будет, не ставил перед собой цель "сделать как образец":
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Чт Окт 31, 2013 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот результат расчетов в Zemax. Стекло "какое нашел похожее" из каталога ЛЗОС.
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Чт Окт 31, 2013 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Телескоп - по завершению. Не люблю выкладывать "недоделки".
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Чт Окт 31, 2013 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот результат расчетов для полного диаметра в 68мм. (наружный у линз = 70мм)
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Чт Окт 31, 2013 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предварительная сборка "юстирующейся" оправы показала, что линзы вполне можно юстировать, но к сожалению не заклеив положительную линзу - её уронил, сколов край до рабочего диаметра 54мм. :( Вот. Говорила мама "торопись не спеша"...
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оптика и телескопостроение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB