Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Нации, как и индивиды, могут жить либо воруя, либо производя. /Сен-Симон/

Самодельный телескоп с линзой на объектив 130 мм

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оптика и телескопостроение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Ср Ноя 06, 2013 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, хроматизм не исправляется большим фокусом. Удлинняя фокус вы увеличиваете масштаб изображения, теряя в освещенности. И только.

Так что "в метра два" ничего не получится. Диаметр линзы так и останется в 30мм. Таким был мой первый "очкоскоп" где-то в 7-м классе. Всё, что в него видно (даже при увеличениях в 100 и более крат) - это Луна и звезды. Тоже пробовал "удлинить" линзой Барлоу, тоже пытался поднять диаметр до имевшихся 50мм в свету у линзы... дурь это всё.

И это "всё" для телескопа из одной очковой линзы. Как приговор.

Жаль что не могу проверить по погодным условиям, но волос лампы накаливания "тут" виден с расстояний метров 100 вполне уверенно. Через 4 оконных стекла (2 моих и 2 у соседа). :)

Думаю, что Юпитер наблюдать будет вполне по силам. Окуляр в 12мм - очень плохой, но и в него видно вполне достаточно. Планирую воткнуть в качестве окуляра объектив от цифромыльницы с переменным фокусом "в сборе". Он 6.2 - 18.6мм. :)

А "столько писанины" - исключительно для тех, кто захочет повторить конструкцию.

В этом случае рекомендую попробовать вариант с линзами +3.0дптр(1.525/58) / -2,5дптр (1.70/35) с промежутком по краю в 30-50мм. Должен получится тот же метровый эквивалент, но с меньшей сферой.
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Ср Ноя 06, 2013 19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как думаете,можно ли попробовать подобрать комбинацию линз из раскуроченных окуляров и фотообьективов,которая будет хотя бы частично компенсировать хроматическую аберрацию китайского рефрактора? Как Хромакор,только упрощённо? Сам Хромакор вроде пропал из виду,и купить,видимо,уже нереально...
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6033
Благодарности: 48



Добавлено: Ср Ноя 06, 2013 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0,72...0,88 м получится в зависимости от расстояния.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3429
Благодарности: 84



Добавлено: Ср Ноя 06, 2013 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не против смайлов, но если в посте содержится еще что-нибудь ценное кроме них. Так что там с серебром?
_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Ср Ноя 06, 2013 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да это я имел в виду,что набор реактивов,для изготовления крокуса,составов для серебрения в наше время подозрительно похож на наборчик "сделай сам"для бомбистов всяких. В глазах соответствующих органов,конечно! А при Брежневе все реактивы доставались без особых проблем,кто знал азы химии,особенно интересно и увлекательно получал одно из другого... Сам так развлекался... Да вот настоящего большого рефлектора так и не довёл до конца ни одного,то другу подарил почти готовый комплект,то диагональное не смог довести,кривое было... А на это самое пресловутое азотнокислое серебро перевёл несколько ложечек серебряных из сервиза моего друга,за что тот был нещадно порот,и дома не ночевал несколько дней! А остатки как раз не на то были потрачены... Простите за лирическое отступление...
Так всё-таки,товарищи,стоит ли мечтать о корректоре хроматизма,доступном для владельцев недорогих рефракторов? Знаменитый Хромакор пропал на просторах Украины,да и стоил он от $600до 1000,что в придачу к ахромату 150/1200 уж слишком дорого. Если окуляр хороший,многоэлементный может 250$ стоить,то можно ли скомбинировать набор линз,компенсирующих хроматическую,за такую или меньшую стоимость? И почему сами китайцы не выпускают такие аксессуары? Фильтры,конечно хорошо,но не слишком то они эффективны...

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Ср Ноя 06, 2013 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понимаю,что сейчас ответят-самый лучший Хромакор это рефлектор 250мм диаметром!
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Ср Ноя 06, 2013 22:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вот видится же просто довольно- линза Барлоу,двух-трёхэлементная,у которой специально оставлен хроматизм,с обратным обьективу знаком! Пусть не до конца ,но значительно устранит,а нам того и надо!
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3429
Благодарности: 84



Добавлено: Ср Ноя 06, 2013 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно а зачем изобретать велосипед, когда есть намного более простые и не менее эффективные способы получить свободную от хроматизма картинку? Да вы сами сказали...
_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Чт Ноя 07, 2013 03:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да это понятно,рефлектор не может иметь хроматическую аберрацию. Никогда! Но хочется с детства рефракторы... Вот паровоз красив и всё! У великого Навашина Михаила Сергеевича в книге есть рисунок рефрактора и рефлектора,так тогда мне и понравился рефрактор...
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Пт Ноя 08, 2013 16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ура. Сегодня прояснилось на полчаса. Сфотать ничего не удалось, это вам не на кирпичную стену наводится сидя за окном на стуле, а по морозцу, да на дрожащем штативе и держа руками камеру возле окуляра... надо делать какое-то крепление фотокамеры на окулярный конец трубы. :)

Но, изображение Луны очень качественное. По памяти, не сильно отличается от 80-и миллиметрового школьного рефрактора. Увеличение около 60х держит легко. Буду прикручивать объектив от мыльницы, который на 6.2-18.3мм. Боялся что остаточная сфера всё испортит. Есть такое но не фатально. В одиночную линзу - при 40мм хроматит нещадно. :)

Кстати. Из разобранных фотоаппаратов осталась начинка. А пробовал кто-нибудь снимать без объектива камеры, снимать прямо на матрицу объективом телескопа без окуляра?
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2504
Благодарности: 106

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Ноя 08, 2013 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arhat109 писал(а):
Кстати. Из разобранных фотоаппаратов осталась начинка. А пробовал кто-нибудь снимать без объектива камеры, снимать прямо на матрицу объективом телескопа без окуляра?

С зеркалками, конечно пробовали. Так и снимают. А вот с мыльницей далеко не факт, что что-нибудь получится. Камера без объектива может просто не заработать. Но если включится и есть нормальный ручной режим, то можно, наверное, и снять что-нибудь.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Пт Ноя 08, 2013 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ура. К 23-м часам по МСК ещё раз прояснилось. Удалось посмотреть Юпитер, правда ещё висела легкая дымка в воздухе.

Выглядит как аккуратный желтый диск диаметром миллиметра 2 не больше. Деталей не видно.

На положении минимальной сферы - остаток сферохроматики примерно 2-3 диаметра. Спутники видел 3шт. Но практически на пределе.

На положении устраненного хроматизма - сфера "тихий ужас". Дальше спутников. Их не видно совсем.

Наблюдал с окуляром в 12мм. В целом, увеличение можно растить ещё, явно есть запас.

Кстати, по Луне: ребенок сказал что Луна ну прямо как у него в книжке. Посмотрел и точно тотже ракурс и примерно с тем же качеством. :)
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Пт Ноя 08, 2013 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, по увеличению. Как-то "не понял":

1. Объектив: +3,5 / -2,5 на расстоянии 47мм (минимальная сфера по факту) получаем:

Fэкв = 1000 / (3,5-2,5+3,5*2,5*0,047) = 708мм. Относительный фокус = 708 / 50 = 14,16

Окуляр от детской трубы в Fлинзы = 480мм. На нем писано 40х, то есть окуляр 12мм.

Стало быть увеличение 708/12 = 59х.

В то время как по размеру Юпитера (угловой диаметр 45 секунд дуги) имеем: 2мм/250 = 0,008 *180 / 3,1415 * 60 * 60 / 45 = 36,7х

?!? или я не прав и видимый диаметр был больше ... около 3мм? Глядя на линейку с 250мм - "непохоже как-то".
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, забрал сегодня это чудо и сделал держалку фотокамеры на окулярной трубке.

Погоды так и нет, поэтому привожу сравнительные снимки "люстры соседа". Расстояние до окна "вдоль тротуара" = 108шагов, "поперек" = 26шагов. Шаг обычный, около 75см. Итого расстояние около 83метров. Размер люстры по снимку (с завершением невидимой части) - около 55мм, ширина проема окна по снимку около 64мм, в реальности = 500мм. Отсюда, видимая толщина орнамента у меня получилась около 6мм. Окуляр в обоих случаях один и тот же 30мм.

Одиночная линза - диафрагма 40мм., фокусное расстояние 1000мм. Увеличение 33.3х.
Ахромат - диафрагма 40мм, фокусное 1200мм (линзы +3,0/-2,5 на расстоянии 44,4мм по оси), Увеличение 40х.

Это лучшее что удалось снять в обоих случаях. На самом деле видно значительно лучше. Кто наблюдал в очкоскоп имеет возможность оценить разницу. :)
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
petrovicch
ЛА

Зарегистрирован: 14.09.2013

Сообщения: 458
Благодарности: 2

Откуда: Беларусь, г.Ивацевичи

Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, ахромат заметно лучше.
_________________
Celestron SkyMaster 20x80 (71018)
Вернуться к началу
petrovicch сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут это ещё не так видно как на самом деле. :)

Там рисунок на абажуре четкий и его толщина измерима глазом. То есть "разрешаемый размер" примерно треть - четверть от толщины рисунка. Уточнил его толщину по разным местам и снимкам - около 8мм.

У ахромата качество изображения сохраняется примерно на одном уровне при диафрагмировании до 48 .. 50мм. А потом резко начинает лезть сфера. Причем, если смотреть на отдельную лампочку без абажура, то сфера в виде около 10 концентрических ярких колец при диафрагме 64мм. Её можно практически устранить при раздвижке линз до 50..54мм. Но при этом четкости к картинке не добавляется и добавляется хроматизм. Зональное формование линз?!?

В целом, вопрос построения ахромата из очковых линз можно считать закрытым. Вполне сносно показывает вплоть до 120х (брал фирменный окуляр на попробовать 1"25 f=10мм) при диафрагме в 48мм.
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Вт Ноя 19, 2013 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер. Вытащил из угла,пыль счистил. Моя школьная игрушка(класса 6-7)-линза одиночная,просветлённая,40 мм,фокусное 1000 мм, в оправе,для макросъёмки,кажется. В каждом втором магазине фототоваров валялась. Труба алюминиевая,оправа железная,тяжёлая слишком,но хромированная! Окулярная трубка из советского велосипедного насоса. Окуляр из объектива от Смены-8. Всё просто. Диафрагма 18 мм. По фонарям,просто отлично,по Луне-отлично,учитывая простоту! Сатурн-кольца видно,Юпитер со спутниками,получше,чем у Галилея,пожалуй. Точечные источники,или далёкие фонари(200-500 метров) дифракционные кольца показывают!
Хроматизма вообще нет! Неудобства основные-узкий зрачок,малое поле зрения,и низкая яркость,конечно... Не ради критики,а справедливости для-ну честно,чётче показывает,чем на фотках выше!

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 06:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну не получается у меня снимать на цифромыльницу с 6-м кропом, также как видно глазом! :(

Обе картинки - четче. Я поэтому и сделал объектив ещё и из одной линзы, чтобы сравнить. Вот насколько ваша картинка от одной линзы "четче", настолько обе картинки глазом отличаются от фоток... по сути разница в отсуствии хроматического ореола. Как и на фотке - его нет и практически совсем. На 40мм у одиночки очень небольшая сфера. На 30мм картинка от одиночной линзы становится уже сильно похожа на картинку от ахромата на 54мм, только темнее.

На диаметре 18мм, метровая линза будет работать практически как параксиальная оптика ... Ахромат - это борьба за световой диаметр, ваще-то. :)

P.S. Кстати пока писал вспомнилось, Смена-8 шла с триплетом Т-22. Это объектив с фокусным в 40мм. Метровая линза даст увеличение 25х... Вы точно "кольцА Сатурна" в него наблюдали? С диафрагмой 18мм?
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhat109
ЛА

Зарегистрирован: 11.10.2013

Сообщения: 76
Благодарности: 0

Откуда: из СССР

Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 07:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и под занавес, если будете формировать инструкции из этого опыта для "повторить", то ещё пара замечаний:

1. Линзы объектива. Их лучше сразу просить проверить на приборах в оптике на предмет "круглости" изображения. Особенно надо проверять отрицательную китайскую. Те, что идут как "японский или корейский пластик" (тоже пробовал, брал на проверить с возвратом) по 800 .. 1200 российских рублей - оказались такое же китайское барахло. Увы. Зато за большую цену есть просветленные отрицательные линзы.

2. Оптимальная комбинация у меня получилась +3,0 (г. Лида, респ. Беларусь 1.525/58) / -2,5 (St.LOUISE SUPERTHIN 1.70/35 производство типа "Chemglass Корея") с расстояниями между линзами 43 .. 54мм. На меньшем - практически полностью исправляется хроматизм вплоть до полного диаметра в 68мм. На большем - почти полностью исправляется сфера до 64мм включительно.

3. Юстировка объектива. Каждую линзу надо вставить в свою оправу строго перпендикулярно оси. Ошибки положительной линзы сказываются сильнее. Смещение "поперек оси" на 0.1мм - уже заметно сказывается на изображении. Поэтому делал так:

3.1. Трубка для оправы делалась одна и потом разрезалась как можно точнее "поперек" с пометкой ориентации частей в будущем по 3 линиям через 120грд. Не перепутать! :)

3.2. Вставляем в каждую трубку внутреннюю опору линз и вставляем линзы в край, вогнутостями наружу. Линзы должны заходить в оправу чуть свободно.

3.2. Делаем юстировочный столик в виде жесткого, прямого угла и настольной лампы. Можно от любой жесткой коробки. Упирая оправу в угол, смотрим на линзу так, чтобы совместить оба отражения и вращаем. Отражения не должны смещаться друг относительно друга. Подклеиваем линзы в трех точках (капельками ПВА например), сушим, периодически проверяя юстировку. Вынимаем внутренние опоры после окончательной юстировки и подклейки линз.

3.3. Сборка объектива в охватывающую трубку, по предварительно нанесенным ориентировочным линиям оправ и проверка юстировки по предфокальному положению. Если линзы центрированы и юстированы верно - будет круглая картинка с ярким центром. Если "не круглая", то:
а) овальность наружной части пятна - наклон отрицательной линзы по направлению меньшей оси;
б) смещение яркого центра и его кома - наклон положительной линзы в направлении более яркой части пятна;
в) боковой хроматизм - децентровка линз в оправе в направлении хроматизма. Можно попробовать повращать линзы и найти оптимум;
г) "ровная" картинка не по центру - оправа объектива целиком децентрована или наклонена относительно трубы телескопа. Поскольку трубки все одно не идеально круглые - повращать всю оправу на трубе - помогает.

Юстировка практически одинакова и для других ахроматов.

Смотрим, если надо разбираем, расклеиваем и повторяем юстировку. У меня получилось практически сразу - со 2-й попытки. :)

4. Окуляры. В старых пленочных мыльницах найдены окуляры с мариковкой GENIUS-1. Они как правило на 26-30мм и состоят из трех линз, так мне попался на 30мм с F/D: 15/9мм, -..?.., +14/5мм. Если выкинуть среднюю отрицательную линзу можно получить классный окуляр на 9-11мм по типу симметричного с большим полем зрения.

5. Штатив. На практике обычный фотоштатив не выдерживает никакой критики. Увы. Труба после наводки "качается" на штативе ещё пару минут.
Вернуться к началу
Arhat109 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 276
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная работа,на мой взгляд. Только (это моё мнение,конечно) сами линзы очковые не очень хороший материал... Вот здорово было бы пару проекционных объективов разобрать,или подобное что-нибудь,ведь наследие СССР попадается ещё иногда,в виде прекрасных линз,или блоков. И вот из такого материала,да с Вашим знанием теории,прекрасный инструмент можно построить,хоть 80 мм,а то и 100 мм! То есть использовать не очковые линзы,а настоящие,с качественными поверхностями,да ещё и просветлённые... Трудно,конечно подобрать,но и результат-хороший телескоп того стоит!
А наличие колец у Сатурна даже в бинокль 8*30,правда советский,определяется! А труба моя примерно и даёт 20-25- кратное увеличение(сравнивал с Туристом 20*). Но,конечно,при попытке применить 60- кратное, сразу на места всё становиться-тускло,мутно,и неинтересно...

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оптика и телескопостроение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB