Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Тщеславие заставляет нас поступать противно нашим вкусам гораздо чаще, чем требование разума. /Ф. Ларошфуко/

Выбор фотоаппарата

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виктор
ЛА

Зарегистрирован: 20.10.2012

Сообщения: 19
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Апр 19, 2013 23:59    Заголовок сообщения: Выбор фотоаппарата Ответить с цитатой

Люди добрые, подскажите как выбрать ффотоаппарат для астрофото?
Как фоткать с телескопом, какие типы фотоаппаратов годятся (зеркальки, беззеркалки или простые мыльницы), какие прибамбасы нужны...

Спасибо за любую инфу :)
Вернуться к началу
Виктор сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3404
Благодарности: 53

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Сб Апр 20, 2013 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сразу вопросы. Бюджет? И планируется ли этой камерой снимать еще что-то кроме астрофото? В какой телескоп планируете снимать? Что планируете снимать: луну-планеты или дипскай, или все и сразу?
_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Виктор
ЛА

Зарегистрирован: 20.10.2012

Сообщения: 19
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Апр 20, 2013 00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Телескоп: рефрактор Orion 120ST
На небе пофоткать хотелось бы и планеты и дипскай.
Хотелось бы, чтобы аппарат подходил и для "повседневной" съемки.
Бюджет пока не определен. Рассмотрю варианты.
Вернуться к началу
Виктор сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3404
Благодарности: 53

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Сб Апр 20, 2013 00:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для лунно-планетной съемки нужны камера с функцией видео. Смотрите в сторону canon 550D и выше. Если потянете, берите фулл фрей, типа марк 2..
_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3056
Благодарности: 83

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Сб Апр 20, 2013 01:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=319
Цитата:
Камера
Камера является важным элементом астрографа. Свойства камеры в значительной степени зависят от установленного в ней светочувствительного элемента (матрицы). Матрица харрактеризуется квантовой эффективностью (своего рода КПД матрицы), уровнем шумов, динамическим диапазоном. Существуют две технологии изготовления матриц:
1.ПЗС (прибор с переносом заряда, CCD - charge coupled device). В таких матрицах заряд каждого пикселя проходит через очень малое количество выходных узлов (часто один), где он преобразуется в напряжение, буферизуется и поступает на выход микросхемы как аналоговый сигнал. Все пиксели могут заниматься захватом изображения, и однородность выходов (output's uniformity, ключевой фактор качества изображения) у таких матриц очень хорошее. Шумы ниже, а динамический диапазон выше.
2.КМОП (комплементарный металл - окисел - полупроводник, CMOS - complementary metal oxide semiconductor) В таких матрицах каждый пиксель имеет свой преобразователь заряда в напряжение, и матрица часто содержит схемы для оцифровки, благодаря чему на выход микросхемы поступает цифровой сигнал. Эти дополнительные функциональные узлы отнимают площадь кристалла, доступную для сбора падающего света. Кроме того, однородность выходов у этих датчиков хуже, так как каждый пиксель имеет свой преобразователь. Но, с другой стороны, КМОП матрица требует меньше внешних схем для выполнения основных операций.
Нужно отметить, что обе технологии развиваются и в некоторых КМОП матрицах, например, используются микролинзы, которые собирают световой поток именно на ту часть кристалла которая собирает свет. Но в настоящее время, астрономические камеры сделанные по технологии ПЗС считаются лучше (???), чем сделанные по технологии КМОП.
Специальные астрономические камеры в своей конструкции имеют системы позволяющие получать более качественные снимки, например, систему охлаждения матрицы с целью снижения тепловых шумов. Из «бытовых» фотокамер более всего подходящими для астрофотографии считаются зеркальные камеры фирмы CANON. Это обусловлено в основном тем, что эти камеры могут сохранять сигнал с матрицы (так называемый RAW) не сжимая и следовательно не искажая его. Среди астрофотографов популярны доработки этих камер, во время которых удаляются имеющийся в камере фильтр (фильтры) или заменяется на таковой с большей полосой пропускания в красной области спектра. Это позволяет повысить чувствительность этих камер в области линии водорода Ha. Некоторые умельцы умудряются сделать и систему охлаждения. Но всеже квантовая эффективность этих камер остается ниже, чем у специальных.
При выборе астрономической камеры для фотографирования объектов дальнего космоса не стоит гнаться за мегапикселями. Поскольку чем меньше пиксель, тем меньше фотонов от объекта на него попадает и соотношение сигнал/шум уменьшается, а количество видимых деталей при этом не увеличивается. Из продающихся в настоящее время камер наиболее подходящими для являются Canon 1000D и Canon 450D. Они обладают режимом LiveView удобным при наведении и фокусировке, а также позволяют делать длительные (более 30с) выдержки управляясь с компьютера через USB кабель.
Для лунно-планетной съемки часто используются веб камеры.


Так же следует отметить, что если вы хотите переделать камеру под специально под астрофото, лучше взять старую недорогую зеркалку, например Canon 300D, 350D, 400D.
А камеры 450D и 1000D можно заставить снимать видео.

На Canon 350D и 400D есть альтернативная прошивка, на 300D, 450D и 1000D - нет.

Я взял свой 400D без объектива за 220$ с пробегом 12 тыс кадров.

_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Виктор
ЛА

Зарегистрирован: 20.10.2012

Сообщения: 19
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Апр 20, 2013 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фулл-фрейм я , конечно, не потяну...

Мне вот что интересно: на сколько я понимаю, зеркальные камеры не предназначены для записи видео, в виду своей конструкции. Для чего тогда пишут "с записью видео" на зеркалках? Или я что-то не так понял?

Я вот присматриваюсь к пентаксам типа Pentax K-01 Kit 18-55mm. Стоит на них обращать внимание в данном случае?
Вернуться к началу
Виктор сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3404
Благодарности: 53

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Апр 21, 2013 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор писал(а):
зеркальные камеры не предназначены для записи видео, в виду своей конструкции.

Бред) Люди целые фильмы снимают на DSLR и выходит не хуже Голливуда. Wink

_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3056
Благодарности: 83

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Вс Апр 21, 2013 08:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для астронлмических целей рекомендуют именно Canon. И на мой взгляд, лучше взять старую б/у камеру, чтобы не жалко эксперементировать.
_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3404
Благодарности: 53

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Апр 21, 2013 09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан,человек хочет и в повседневной жизни снимать. Думаю, телескоп будет начального уровня, без автоведения,а это значит,что дипскай не поснимаешь! Остаются только луна и планеты, а тут без видео никак!
_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3056
Благодарности: 83

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Вс Апр 21, 2013 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут дело вкуса. Мне хватает 400D без видео в повседневной жизни выше крыши.

Пусть человек выбирает - или камера с возможностью записи видео, или чисто фотоаппарат и экономия пары сотен долларов;)

А дипскай можно снимать без автоведения, и мы с тобой это доказали.

_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3404
Благодарности: 53

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Апр 21, 2013 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это на грани баловства. С видео можно хоть лунно-планетную съемку делать. В любой даже самый простой любительский телескоп.
_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Admin SkyFox
hv
Admin

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 937
Благодарности: 8



Добавлено: Вс Апр 21, 2013 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Битва титанов: любителя дипская и любителя планетной съемки. Very Happy Как же мы раньше-то жили: без видео на фотоаппаратах и с мыльницами среднего класса?
Вернуться к началу
SkyFox сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
dmitry
ЛА

Зарегистрирован: 08.11.2009

Сообщения: 170
Благодарности: 0



Добавлено: Вс Апр 21, 2013 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sidewinder писал(а):
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=319

Так же следует отметить, что если вы хотите переделать камеру под специально под астрофото, лучше взять старую недорогую зеркалку, например Canon 300D, 350D, 400D.
А камеры 450D и 1000D можно заставить снимать видео.

На Canon 350D и 400D есть альтернативная прошивка, на 300D, 450D и 1000D - нет.

Я взял свой 400D без объектива за 220$ с пробегом 12 тыс кадров.

А что скажешь про 1100д? Smile
Вернуться к началу
dmitry сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3404
Благодарности: 53

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Апр 21, 2013 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Selestia писал(а):
Битва титанов: любителя дипская и любителя планетной съемки.

Я все люблю и, к слову, больше дипскай. Но съемка дипская подразумевает наличие хорошей монтировки, как минимум eq3 с моторами. Человек, как я понял, только в самом начале своего астрономического пути, если он вот так сходу готов вбухать минимум 500$ в телескоп и 300-400 на самую простую зеркалку без видео, не вопрос, я только за. Но можно купить для начала простой телескоп,который при желании можно модернизировать, например СВ13065, ну или что-то в этом духе и камеру в районе 600-700$ с возможностью видео съемки. Тогда человек однозначно сможет снимать сперва луну-планеты, использовать фотоаппарат повседневно, а если потянет в дальнейшем на дипскай, просто купить новую монти, либо новый телескоп взамен старого.

_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Виктор
ЛА

Зарегистрирован: 20.10.2012

Сообщения: 19
Благодарности: 0



Добавлено: Вс Апр 21, 2013 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут и понаписали...

Так а в чем принципиальные отличия в вариантах:

1. Зеркалка или беззеркалка
2. Pentax или Canon
3. С видео или без


Как это сказывается на качество фото ?

Цитата:
Человек, как я понял, только в самом начале своего астрономического пути, если он вот так сходу готов вбухать минимум 500$ в телескоп и 300-400 на самую простую зеркалку без видео, не вопрос, я только за. Но можно купить для начала простой телескоп,который при желании


Ну так наверно лучше прикупить сразу что-нибудь средней степени тяжести, чем игрушку и через 3-4 месяца думать, как обновляться..
Вернуться к началу
Виктор сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3404
Благодарности: 53

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Апр 21, 2013 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор писал(а):
Ну так наверно лучше прикупить сразу что-нибудь средней степени тяжести, чем игрушку и через 3-4 месяца думать, как обновляться..

Я и говорю о средней степени тяжести.

_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3056
Благодарности: 83

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Вс Апр 21, 2013 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недорогую зеркалку без видео можно купить за 200.

Да и среди наших астрофотографов в обороте такие камеры. Например:

Юрий Горячко - Canon 300D переделанный
Таня и Вова - Canon 30D
Виктор Малыщиц - Canon 450D переделанный
Дмитрий Кананович - Canon 1000D

Андрей, я ничего не имею против твоего фотоаппарата. Да, он действительно универсальный. Только дороже моего раза в три)


Отвечаю на вопросы Виктора:
1. В беззеркалках нет оптического видоискателя. Почитайте о фазовой и контрастной фокусировке. Кроме того, фокусироваться при ясной погоде не очень удобно (очень неудобно). Для беззеркалок очень малый выбор объективов по сравнению с зеркалками.
Качество снимков беззеркалок обычно описывают как "близко к зеркальным".
2. На Canon есть уверенность, что снимаемые им RAWы чистые. Гдето здесь на форуме выяснили, что у Nikon это не так и его дарки не очень годные (с этой проблемой столкнулась Ryoko). На многих моделях Canon есть возможность расширить функциональность с помощью установки на карточку доп. программы (chdk, 400plus, Magic Lantern).
На Пентаксах - ничего не могу сказать, не исследовал этот вопрос. Если узнаете - расскажите нам здесь)

3. Без видео можно снимать только дипскай, Луну, Солнце, таймлэпсы и земные фотки. С видео - еще и планеты, а также художественные фильмы:)

Дипскай снимают только одиночными кадрами, планеты - только видео, Луну и Солнце (с фильтром!!!) - двумя способами.

Дима, что сказать про 1100d? На мой взгляд, там есть всего понемногу. Но для меня отсутствие самоочистки матрицы - неприятный момент, из-за которого я отказался бы от покупки данной камеры.

_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Виктор
ЛА

Зарегистрирован: 20.10.2012

Сообщения: 19
Благодарности: 0



Добавлено: Вс Апр 21, 2013 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sidewinder
Спасибо за ответы. Попробую разузнать что-нибудь про пентаксы.. уж больно они мне нравятся :) Если нет, то будем выбирать из кенонов.
Вернуться к началу
Виктор сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3404
Благодарности: 53

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Апр 21, 2013 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sidewinder писал(а):
Да, он действительно универсальный.

Это ключевое. Если не покупать дешевую зеркалку с целью замены ик-фильтра, то модели от 500D будут действительно универсальными.

_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Viktar Malyshchyts
hv
ЛА

Зарегистрирован: 02.05.2009

Сообщения: 1354
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Апр 22, 2013 00:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор, не вельмі зразумела, для чаго Вы завялі гэтую тэму? Вы ж усё роўна настроеныя на Пентаксы, якімі ў астрафота ніхто яшчэ не карыстаўся, тады навошта слухаць парады астатніх?

Пытаюся так крытычна, таму што на гэтым форуме ўжо бачыў некалькі тэм па выбары камеры для астрафота. На расійскім форуме іх увогуле безліч. І нешта не магу прыпомніць, каб гэтымі карыстальнікамі пасля было выкладзенае хоць адно астрафота. Складаецца ўражанне, што людзям часцей хочацца купіць камеру для бытавога фота, якая б цешыла думкай, што ёй магчыма яшчэ і зоркі здымаць.

Проста як мне падаецца, калі чалавек сапраўды зацікаўлены ў астрафота, ён не будзе задаваць пытанняў наконт камеры. Ці сам зразумее, што яму трэба (пачытаўшы форумы), ці паглядзіць, чым здымаліся найбольш цікавыя для яго працы іншых аматараў. Як заўважыў Sidewinder, сапраўды, часцей гэта старыя (часам б/у-шныя) Кэнаны пачатковага ўзроўню. Безумоўна, Кэнаны 600D...700D будуць не горшымі, нават крыху лепшымі, але іхні кошт ужо нашмат вышэйшы. А калі няма жадання ўнікаць ва ўвесь працэс апрацоўкі астрафота (даркі, флэты, каліброўкі і сумы), а проста шчоўкнуць пару разоў Месяц праз тэлескоп ды зняць некалькі зорных палёў з вытрымкай 20-30 секунд, то сапраўды, і люстэркавыя Кэнаны, і Ніканы, і Пентаксы з Сонямі дадуць прыблізна адзін і той жа вынік. Таму выбіраць у такім выпадку трэба па даступнасці оптыкі і аксэсуараў, па дызайне і колеры корпуса і г.д. Тады гэтае пытанне не да астраномаў.
Вернуться к началу
Viktar Malyshchyts сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB