Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца. /А. Франс/

Наша Вселенная - чёрная дыра?

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Прочие проекты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kavalaksala
hv
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2009

Сообщения: 236
Благодарности: 4



Добавлено: Ср Янв 08, 2014 16:33    Заголовок сообщения: Наша Вселенная - чёрная дыра? Ответить с цитатой

Если посчитать радиус Шварцшильда для Вселенной, а потом плотность этой теоритеческой чёрной дыры, то её значение близко к значению критической плотности Вселенной.

Кто что думает по этому поводу?

_________________
В аду для перфекционистов нет ни серы, ни огня, и лишь немного покосившисиь стоят щербатые котлы.
Вернуться к началу
Kavalaksala сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3458
Благодарности: 76

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Янв 08, 2014 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kavalaksala писал(а):
радиус Шварцшильда для Вселенной

Ну подсчитайте Very Happy

_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Ср Янв 08, 2014 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема в том, что масса (энергия) и размеры Вселенной неизвестны, поэтому радиус Шварцильда вычислить не так-то просто.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3458
Благодарности: 76

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Янв 08, 2014 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К тому же сразу встает вопрос метрики, которую вы собираетесь использовать. Такие решения будут подразумевать конечномерную Вселенную. Решение Шварцшильда здесь не подойдет. Нужно использовать метрику Керра. Решение Керра - Ньюмена тем не менее не будет правильным, во всяком случае в координатах Бойера — Линдквиста, т.к. не будет выполнятся ограничение, накладываемое на черные дыры, описываемыми метрикой Керра-Ньюмена... К тому же, по такой логике, мы находимся в сингулярности, хотя должны быть либо по одну, либо по другую сторону от нее. Короче, это масло масленное получается.
_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Kavalaksala
hv
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2009

Сообщения: 236
Благодарности: 4



Добавлено: Ср Янв 08, 2014 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм. Верно, метрику Шварцшильда нельзя использовать.
А почему, кстати, в Керра - Ньюмана условие не соблюдается? Ведь тогда порядок заряда минимум в два раза больше порядка массы галактики, а порядок углового момента - минимум в три? Surprised

_________________
В аду для перфекционистов нет ни серы, ни огня, и лишь немного покосившисиь стоят щербатые котлы.
Вернуться к началу
Kavalaksala сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Kavalaksala
hv
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2009

Сообщения: 236
Благодарности: 4



Добавлено: Ср Янв 08, 2014 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Проблема в том, что масса (энергия) и размеры Вселенной неизвестны, поэтому радиус Шварцильда вычислить не так-то просто.


Эт понятно. Но тут же всё ну ооочень примерно. За размер можно взять радиус последнего рассеяния, давно предприняты попытки оценить массу, исходя из движения галактик. Ну, не важно. Примерные примерности же есть. Почему бы не попробовать

_________________
В аду для перфекционистов нет ни серы, ни огня, и лишь немного покосившисиь стоят щербатые котлы.
Вернуться к началу
Kavalaksala сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Ср Янв 08, 2014 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно, не буду вмешиваться в игры с формулами любителей этого самого дела Smile
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 264
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Пт Янв 10, 2014 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так вот оно в чём дело! Мы в чёрной дыре! А мужики-то не знали...(Вот она,причина всех неприятностей!) Very Happy
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2636
Благодарности: 12



Добавлено: Пн Янв 13, 2014 00:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Массу вселенной посчитать можно. Скорость света знаем, за радиус вселенной берём её оптический радиус и получаем массу.


fulll_137.jpg
 Описание:
 Размер файла:  7.72 KB
 Просмотрено:  7237 раз(а)
fulll_137.jpg


_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 264
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Пн Янв 13, 2014 01:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И не жалко Вам А.Эйнштейна,и целую толпу других великих учёных,которые в гробу вертятся сейчас? Surprised
Так главное-то не измерить-конечных размеров нет! А если есть,то интереснее вопрос-а что там,где заканчивается Вселенная? А с точки зрения наблюдателя,находящегося за краем Вселенной,она там начинается?

_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2636
Благодарности: 12



Добавлено: Пн Янв 13, 2014 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы нашли ошибку, тогда укажите на неё. Слово Великие на меня слабо действует. как сказал великий Менделеев - лучше пользоваться неправильной гипотезой, чем вообще не иметь её. Потому я и оговорился - оптическая вселенная. Ограниченная законом Хаббла и скоростью света. Для наблюдателя находящегося за краем вселенной, ничего не могу об этом сказать, он существует только в Вашем воображении. Мы говорим о мире в котором действуют законы нашей вселенной. на счёт формул выше, я бы доколупался до знака минус, для красоты выкинул бы G. Что в будущем я и сделаю. И скорость С заменил на Со , поскольку имеем предельный случай скорости света. Люди не знали массу вселенной, я им подсказал. Что мешает взять её в таком виде. Уж лучше, чем никакой. И посмотреть что получится.
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Kavalaksala
hv
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2009

Сообщения: 236
Благодарности: 4



Добавлено: Пн Янв 13, 2014 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это хорошие философские вопросы, да. И Вы сами понимаете, что они риторичны. Тем не менее определённый "край Вселенной" можно обозначить, об этом тут уже писалось.

И уж кто тут заставляет вертеться в гробу учёных? Если Вселенная бесконечна, то как она может расширяться? ;)

_________________
В аду для перфекционистов нет ни серы, ни огня, и лишь немного покосившисиь стоят щербатые котлы.
Вернуться к началу
Kavalaksala сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Пн Янв 13, 2014 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра, на astronomy.ru за такую злобную альтернативщину банят быстро и молча. Может не стоит?
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2636
Благодарности: 12



Добавлено: Пн Янв 13, 2014 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта формула объясняет почти мгновенное расширение вселенной в первые секунды её образования. Радиус стремиться к нулю, скорость к бесконечности. Дальше ещё веселей, если предположить зависимость плотности вещества и как следствие массы от радиус вектора, то мы получаем из фундаментальной постоянной, фундаментальную переменную. Т.е. скорость света зависит от того уголка вселенной в который нас занесло или который мы наблюдаем. Чем более далёкие объекты мы наблюдаем, тем красней они выглядят. Это пока наметки в предположении переменности скорости света. не секрет же, что она меняется возле массивных объектов,
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Пн Янв 13, 2014 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта формула классической механики. Применимость её в данной области ещё нужно доказать. И с этим будут проблемы.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2636
Благодарности: 12



Добавлено: Пн Янв 13, 2014 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я уже понял. Странно, что любой с форума может филосовствовать, кроме меня. Почему то посчитать радиус Шварцшильда для вселенной это не бред и не альтернативщина. А вот посчитать массу вселенной -это бред. Хотелось бы спросить - А судьи кто? Демос! Найди ошибку в формуле, прежде чем мочить. На сим разрешите отклоняться .
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Пн Янв 13, 2014 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему тогда здесь не уравнения Максвелла к примеру или уравнения гидродинамики? Что, не к месту, да? Вот и эти тоже не к месту. Они не неверны, они просто в данной ситуации бесполезны.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kavalaksala
hv
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2009

Сообщения: 236
Благодарности: 4



Добавлено: Пн Янв 13, 2014 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эй, ребята. Не ругайтесь. Объясню.

Мне вообще об этих рассчётах рассказал человек, довольно тесно связанный с астрономией. Решила порыскать по интрнетам и посмотреть, не очередная ли утка. А оказалось, что эта тема много где обсуждается (на том же astronomy.ru, кстати, тоже), и с формулами, и со статьями. Показалось забавным (особенно то, что и на Википедии упоминания этого "совпадения" есть).

И я ведь пыталась не толкать какие-то идеи, но узнать Ваше мнение, кто что думает по этому поводу и почему. Но не могу понять, почему сразу бред?

_________________
В аду для перфекционистов нет ни серы, ни огня, и лишь немного покосившисиь стоят щербатые котлы.
Вернуться к началу
Kavalaksala сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Пн Янв 13, 2014 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аня, у Азимова есть книжка "Выбор катастроф", публицистика. Почитай, там очень много интересного, в том числе и на эту тему.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ggoblomov
ЛА

Зарегистрирован: 16.09.2013

Сообщения: 264
Благодарности: 0

Откуда: СССР,Беларусь,Ивацевичи

Добавлено: Пн Янв 13, 2014 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если кого обидел,простите,не нарочно! Хорошо,а как можно учесть массу чёрных дыр,которых неисчислимое количество даже в конечной(предполагаемой исходя из скорости света и возрасте с момента зарождения) Вселенной?
_________________
"Астрономические методы сами по себе,независимо от дивных результатов,ими доставленных,представляются весьма достойными интереса".
Франсуа Араго.
Вернуться к началу
ggoblomov сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Прочие проекты Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB