Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Тот, кто не помнит своего прошлого, осужден на то, чтобы пережить его вновь. /Д. Сантаяна/

Выбор трубы для астрофото.

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5945
Благодарности: 38



Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если оптимизировать систему для астрофото, где надо получить максимальное проницание при хорошем разрешении, то размер пикселя должен быть равен дифракционному диску звезды.
То есть \( \displaystyle d = \frac{1.22 \lambda}{D} F = 1.22 \lambda \frac{F}{D} \), который, как видим, зависит только от относительного отверстия. Для зелёного цвета \( \displaystyle \lambda = 555nm \) дифракционный диск будет иметь размер \( \displaystyle 0,68 \frac{F}{D} {\mu}m\). То есть для пикселя в 5,7 микрон надо барть объектив с относительным отверстием порядка 5,7/0,68=8,4. Если брать более светосильный объектив, то звезда целиком "провалится" в пиксель, и потеряем разрешение, если более длиннофокусный - то звезда размажется на большее количество пикселей и получим выше шум.

Фокусное расстояние же влияет только на масштаб изображения: чем он больше, тем выше масштаб.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3056
Благодарности: 83

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёша, спасибо! Smile Получается, лучше подбирать матрицу под трубу.
_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске


Последний раз редактировалось: Sidewinder (Пт Ноя 07, 2014 16:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5945
Благодарности: 38



Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вседа пожалуйста Smile
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1301
Благодарности: 185

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sidewinder писал(а):
Андрей, у меня вопрос.
Читал на форуме тему про выбор оптимального размера пикселя и фокусного расстояния, запутался. На разных страницах темы приведены разные формулы.

Так как выбрать нужный фокус, например, для матрицы с размером пикселя 5,7 микрон?


Да все просто. Считаем что нормальный размер звезды 2", она должна укладываться на 3 пикселя.

Дальше заходим на эту страницу и вбиваем эти данные в одну из формул подсчета.

Получаем результат.

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1301
Благодарности: 185

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Если оптимизировать систему для астрофото, где надо получить максимальное проницание при хорошем разрешении, то размер пикселя должен быть равен дифракционному диску звезды.
То есть \( \displaystyle d = \frac{1.22 \lambda}{D} F = 1.22 \lambda \frac{F}{D} \), который, как видим, зависит только от относительного отверстия. Для зелёного цвета \( \displaystyle \lambda = 555nm \) дифракционный диск будет иметь размер \( \displaystyle 0,68 \frac{F}{D} {\mu}m\). То есть для пикселя в 5,7 микрон надо барть объектив с относительным отверстием порядка 5,7/0,68=8,4. Если брать более светосильный объектив, то звезда целиком "провалится" в пиксель, и потеряем разрешение, если более длиннофокусный - то звезда размажется на большее количество пикселей и получим выше шум.

Фокусное расстояние же влияет только на масштаб изображения: чем он больше, тем выше масштаб.


Леша, ты то сам понял что ты здесь насчитал?

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5945
Благодарности: 38



Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да Smile
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5945
Благодарности: 38



Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Та табличка - это расчёт из того, что мы работаем с телескопом, и разрешение определяется уже атмосферой, а не оптикой. Это, конечно, один из предельных вариантов, справедливых в определённых случаях, например, при фотографировании Луны или планет на малых экспозициях.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1301
Благодарности: 185

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Ну да Smile


Это хорошо. Very Happy

Ты только одну "переменную" забыл - атмосферу. Привык к спутникам... Very Happy

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5945
Благодарности: 38



Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, зависит от масштаба. Если снимаем короткофокусными объективами, об атмосфере можем забыть. Если мастаб - секунды или доли секунды на пиксель - упираемся в атмосферу.
К слову те спутники тоже через атмосферу снимают, но с другой стороны Very Happy

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1301
Благодарности: 185

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Не, зависит от масштаба. Если снимаем короткофокусными объективами, об атмосфере можем забыть. Если мастаб - секунды или доли секунды на пиксель - упираемся в атмосферу.


Это понятно (короткий фокус), но не интересно. ИМХО

Deimos писал(а):
К слову те спутники тоже через атмосферу снимают, но с другой стороны Very Happy


Это они по рабочим дням через атмосферу снимают, а по выходным должны снимать другие объекты. Ты разве не так их программировал? Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Admin SkyFox
hv
Admin

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 937
Благодарности: 8



Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Если оптимизировать систему для астрофото, где надо получить максимальное проницание при хорошем разрешении, то размер пикселя должен быть равен дифракционному диску звезды.

Расскажу историю для Леши. Когда-то, когда девочка Таня была еще маленькой, и пыталась расшифровать параметры оптико-электронной системы для одного из спутников-конкурентов, она действовала, тоже придерживаясь критерия Рэлея. На что мне мудрые мужи, желающие добра девочке, подсказали, что так считать не стоит, т.к. критерий 1,22 слишком условен. Правильно смотреть, исходя из функции рассеяния точки, или из частотно-контрастной характеристики оптической системы. Так что подход Андрея
Андрей Иода писал(а):
Да все просто. Считаем что нормальный размер звезды 2", она должна укладываться на 3 пикселя.

как ни удивительно, ближе к практике. Very Happy
Вернуться к началу
SkyFox сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2790
Благодарности: 78



Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И это для чб матрицы
_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1301
Благодарности: 185

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот только что сидел в бане, ну и как водится в бане иногда приходят неплохие мысли, подумал... А что собственно делает наш замечательный спутник находясь на темной стороне планеты? А не поставить ли нам один гироскоп, чтобы повернуть его этак на градусов 90 и снимать звезды с разрешением по формуле от Алексея? А при возвращении на светлую сторону, поворачивать обратно. Благо энергетика минимальна, топлива для двигателей ориентации не надо. Солнечные батареи может чуток побольше и все.
Как второй вариант, ставим камеру в противоположную сторону планеты и.... снимаем, сколько душе будет угодно. Вот тогда я буду за космонавтику и денег, в виде налогов, мне не будет жалко. А так... Где эти снимки? Что он там и для кого снимает? Что мне, как налогоплательщику, от этого спутника? Обыдна. Very Happy

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Viktar Malyshchyts
hv
ЛА

Зарегистрирован: 02.05.2009

Сообщения: 1354
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну не ўсё ж павінна працаваць наўпрост на карысць простых людзей. Думаю, што спадарожнік затрачаныя на яго грошы адбівае на розных заказах, тым самым прыносячы карысць Беларусі і яе простым людзям:).
Вернуться к началу
Viktar Malyshchyts сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2790
Благодарности: 78



Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первое с чем неожиданно столкнулся Хаббл - долго затухающие вибрации при переходе границы день-ночь.
_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1301
Благодарности: 185

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morozyako писал(а):
Первое с чем неожиданно столкнулся Хаббл - долго затухающие вибрации при переходе границы день-ночь.


Да ладно, нам хаблавской точности и разрешения не надо. Нам до него не то чтобы далеко, нам до него никогда.

А с другой стороны, что вибрации есть только в переходе день-ночь? А ночь-день все нормально?

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1301
Благодарности: 185

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Viktar Malyshchyts писал(а):
Ну не ўсё ж павінна працаваць наўпрост на карысць простых людзей. Думаю, што спадарожнік затрачаныя на яго грошы адбівае на розных заказах, тым самым прыносячы карысць Беларусі і яе простым людзям:).


Виктор, у меня есть предчувствие, что он отбивает только рейтинг одного человека. А простым смертным "ни холодно, ни жарко" от того, что он есть или нет. А сколько бабла уходит на НИОКРы.... лучше не знать.

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2388
Благодарности: 92

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 22:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Иода писал(а):
Viktar Malyshchyts писал(а):
Ну не ўсё ж павінна працаваць наўпрост на карысць простых людзей. Думаю, што спадарожнік затрачаныя на яго грошы адбівае на розных заказах, тым самым прыносячы карысць Беларусі і яе простым людзям:).


Виктор, у меня есть предчувствие, что он отбивает только рейтинг одного человека. А простым смертным "ни холодно, ни жарко" от того, что он есть или нет. А сколько бабла уходит на НИОКРы.... лучше не знать.

Про человека без комментариев. А в чем проблема с затратами на НИОКРы у нас? Мне почему-то думается, что они (затраты) как раз слишком малы для успешной конкуренции в общемировой научной деятельности. Или по вашему нам наука не нужна, раз она вам конкретно денег не приносит или каких-то других материальных благ?

_________________
Celestron C8, GSO 150/600, Sky-Watcher BK804
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1301
Благодарности: 185

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы даже не представляете какая "высокая" производительность науки в нашей стране.

Я видел один НИОКР - настройка DNS для одной доменной зоны. Люди (не один человек заметьте) год деньги получали. Отчет правда был на страниц 300. Хотя это было лет 15 назад, но все равно, поверьте, ничего не изменилось.

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2790
Благодарности: 78



Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этот агрегат отрабатывает свои затраты. Был бы сам по себе - отработал бы быстее. Но в составе группировки - чуть медленнее.
_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB