Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Кто слишком усерден в малом, тот обычно становится неспособным к великому. /Ф. Ларошфуко/

В чем преимущество многообъективной схемы?

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
awaddon
ЛА

Зарегистрирован: 09.09.2014

Сообщения: 366
Благодарности: 11

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Май 28, 2015 14:12    Заголовок сообщения: В чем преимущество многообъективной схемы? Ответить с цитатой

Гуглял тут по сети и обнаружил вот http://www.dunlap.utoronto.ca/instrumentation/dragonfly/ такую приспособу для съемки дипская. В трех словах: взяли десяток 400мм объективов, столько же матриц, и соосно повесили все это на монтировку. Из описания так и не смог особо понять, в чем преимущество такой схемы перед, например, метровым рефлектором. Может, кто-нибудь из местных оптиков прояснит вопрос?
_________________
13065 EQ2, 2001 EQ5
----------------------------
+375-29-221-25-49 Игорь
[img:5777be911e]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:5777be911e]
Вернуться к началу
awaddon сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2792
Благодарности: 59



Добавлено: Чт Май 28, 2015 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Преимущества такой схемы не в оптике, а в возможности снимать одновременно в разных фильтрах плюс делать мозаики, если механически настроить систему нужным образом. Я так понимаю.
_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3159
Благодарности: 96

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Чт Май 28, 2015 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цель - быстро собрать максимальное количество света с максимальной площади, чтобы искать протяженные тусклые структуры. Плюс бюджетненько. "The system provides an imaging capability equivalent to a 0.4 m aperture f/1.0 refractor with a 2.6х1.9 deg. field of view." - создать такой рефрактор само по себе уже инженерный челендж, а тут всё доступные коммерческие компоненты.

http://arxiv.org/pdf/1401.5473v1.pdf

PS. Я бы поснимать даже с одной такой "фасеточкой" от этой стрекозы не отказался. Very Happy
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
awaddon
ЛА

Зарегистрирован: 09.09.2014

Сообщения: 366
Благодарности: 11

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Май 28, 2015 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За статью отдельное спасибо, не заметил сразу. Хотя так с наскоку одолеть ее оптическую часть не получилось.

Если цель собрать максимальное количество света и "бюджетненько" (10к за объектив, однако), то чем плох будет массив из Canon 350D с Юпитерами 37а?

_________________
13065 EQ2, 2001 EQ5
----------------------------
+375-29-221-25-49 Игорь
[img:5777be911e]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:5777be911e]
Вернуться к началу
awaddon сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3159
Благодарности: 96

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Чт Май 28, 2015 18:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фокус у системы другой, и, наверное, сравнивать не вполне корректно. Будет бюджетно, но плохо. Качество по полю хуже, светосила и проницание ниже, разрешение хуже, чувствительность приемника ниже, и пр. У количества "ячеек" опять же должен быть разумный предел.
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Yahor
ЛА

Зарегистрирован: 21.04.2012

Сообщения: 385
Благодарности: 4



Добавлено: Чт Май 28, 2015 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://tech.onliner.by/2015/05/28/dragonfly-telephoto-array
ужо і тут напісалі

_________________
SkyWatcher 13065EQ2 + EQ3-2

http://www.di.fm/spacemusic =)
[img:bad5eb428c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:bad5eb428c]
[img:99ddefd324]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:99ddefd324]
[img:65883e376f]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:65883e376f]
[img:79f9a66f85]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:79f9a66f85]
Вернуться к началу
Yahor сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3159
Благодарности: 96

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Чт Май 28, 2015 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Научная новость прошла через пищеварительную систему журналиста))) На выходе - понятно что. Smile
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
awaddon
ЛА

Зарегистрирован: 09.09.2014

Сообщения: 366
Благодарности: 11

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Май 29, 2015 09:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DzmitryK писал(а):
Фокус у системы другой, и, наверное, сравнивать не вполне корректно. Будет бюджетно, но плохо. Качество по полю хуже, светосила и проницание ниже, разрешение хуже, чувствительность приемника ниже, и пр. У количества "ячеек" опять же должен быть разумный предел.

Видимо, я не совсем верно сформулировал вопрос Smile Понятно, что качество этой "стрекозы" удастся побить только более качественной оптикой и сенсорами.
Я хотел спросить, не имеет ли смысла собрать подобную систему из дешевых комплектующих. И не будет ли такая система снимать лучше, чем какой-нибудь Canon EF 200mm f/1.8L USM за бОльшие деньги.

_________________
13065 EQ2, 2001 EQ5
----------------------------
+375-29-221-25-49 Игорь
[img:5777be911e]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:5777be911e]
Вернуться к началу
awaddon сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3159
Благодарности: 96

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Пт Май 29, 2015 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, это смотря что понимать под "лучше". Какие критерии, какие цели преследуются?
Как я понимаю, преимущество данной системы только в быстроте накопления сигнала. Т.е. пучок, скажем, из 3-4х Canon EF 200mm f/2.8L снимающих одновременно будет несколько лучше по скорости накопления сигнала чем один-единственный Canon EF 200mm f/1.8L USM (с тем же приёмником). Но проблемы присущие более дешевому объективу (виньетирование, аберрации, качество по полю) - они не уйдут.
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2792
Благодарности: 59



Добавлено: Пт Май 29, 2015 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

awaddon писал(а):
не имеет ли смысла собрать подобную систему из дешевых комплектующих

Если снимать в узкополосных фильтрах, например на 6 кэнонов 350 с 6 юпитерами - получится нужно хотя бы 2 комплекта фильтров и хорошая монтировка под такой вес. Зато накопление будет в 6 раз быстрее. Но объектов под это дело - раз, два - и обчелся. Так что городить огород имхо смысла мало.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
awaddon
ЛА

Зарегистрирован: 09.09.2014

Сообщения: 366
Благодарности: 11

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Май 29, 2015 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал я еще раз статью. Там они дают эквивалентную светосилу для N объективов как
\[f_{N}=f/\sqrt{N},\] и эквивалентную апертуру как \[D_{N}= D \sqrt{N}.\] Тогда для N = 4 и Юпитера 37 (D = 40) получаем 80мм апертуры и в районе f/2.0 светосилу. Для кэнона EF50 1.8 (D = 35?) получим 70мм апертуры и светосилу f/0.9
Вот я и думаю, стоит ли чисто в теории городить огород.

_________________
13065 EQ2, 2001 EQ5
----------------------------
+375-29-221-25-49 Игорь
[img:5777be911e]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:5777be911e]
Вернуться к началу
awaddon сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5993
Благодарности: 42



Добавлено: Пт Май 29, 2015 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ешё оговорочка. Коль скоро приём некогеррентный, выигрыша по разрешению такая схема не даёт.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2792
Благодарности: 59



Добавлено: Пт Май 29, 2015 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вообще что-то не понимаю, откуда здесь может быть выигрыш по разрешению/апертуре? Если снимать всеми объективами одно и то же поле - будет выигрыш по времени (это имеется в виду под выигрышем в светосиле?) Если снимать разные поля (мозаику) - получается выигрыш по полю, как бы "по размеру матрицы". А откуда апертура и разрешение?
_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2453
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Май 29, 2015 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я все понять не могу из-за чего спор. По ссылке же написано, для чего система была создана.
Цитата:
Dragonfly is designed to reveal the faint structure by greatly reducing scattered light and internal reflections within its optics. It achieves this using ten, commercially available Canon 400mm lenses with unprecedented nano-fabricated coatings with sub-wavelength structure on optical glasses.

Цитата:
Also, Dragonfly images a galaxy through multiple lenses simultaneously—akin to a dragonfly’s compound eye—enabling further removal of unwanted light. The result is an image in which extremely faint galaxy structure is visible.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2792
Благодарности: 59



Добавлено: Пт Май 29, 2015 18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, спора нет, просто выяснение вопросов. Во-вторых, то что написано - чушь собачья. Имхо. Smile
А вот и нет. Тут гораздо хитрее. Поспешное заявление.

_________________
Проверено, мин нет.


Последний раз редактировалось: bigol (Пт Май 29, 2015 21:04), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2453
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Май 29, 2015 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, теперь точно спорить начнем Very Happy . Я так подозреваю, что установка сама по себе ничего особенного не дает и работает в комплексе с какими-то алгоритмами, которые анализируют полученные данные с каждого сенсора. То есть каким-то образом отсекаются "случайные" блики и сохраняется только тот поток данных, который присутствует одновременно на всех сенсорах.
_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2792
Благодарности: 59



Добавлено: Пт Май 29, 2015 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то в нормальном объективе в нормальных условиях вот этого "enabling further removal of unwanted light" просто нет. Не понимаю, о чем они. Может фонарь им светит в лицо? Very Happy
А вот это - "to reveal the faint structure by greatly reducing scattered light and internal reflections within its optics." Значительно уменьшая рассеянный свет и внутренние переотражения на оптике - что за фигня? Какие переотражения в нормальной оптике? Какой рассеянный свет в правильном объективе и линзах с многослойным просветлением?

_________________
Проверено, мин нет.


Последний раз редактировалось: bigol (Пт Май 29, 2015 20:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2453
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Май 29, 2015 20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В любом объективе есть переотражения и, как следствие, блики и рассеянный свет. Не придумали пока что идеального стекла.
_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2792
Благодарности: 59



Добавлено: Пт Май 29, 2015 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И почему даже любители-астрофотографы спокойно справляются с этой задачей без всяких массивов оптики? Какие объекты сняты этим драконом, что они вытянули?
Не нравятся переотражения - используй рефлектор Smile
Всегда считал главное ограничение - фон неба, но не какой-то мифический переотраженный или рассеянный в объективе свет. А слабые объекты вытягиваются путем сложения кадров, а не количества объективов Smile

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
MarsianskiAlien
ЛА

Зарегистрирован: 05.03.2009

Сообщения: 1030
Благодарности: 12



Добавлено: Пт Май 29, 2015 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отличный пиар на весь мир всего за каких-то $150-200K. Даже если эта пушка вообще никогда не включалась ))) Хотя... это же Канада, не Осколково. Думаю, что даже работает.
_________________
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
MarsianskiAlien сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB