Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Революции походят на шахматную игру, где пешки могут погубить, спасти короля или занять его место. /П. Буаст/

ASI 174 MM - новая камера для съемки Луны, Солнца и планет

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 744
Благодарности: 15



Добавлено: Ср Фев 25, 2015 18:14    Заголовок сообщения: ASI 174 MM - новая камера для съемки Луны, Солнца и планет Ответить с цитатой

Здесь будем делиться своими впечатлениями от новой камеры. Так как погоды в ближайшее время не предвидится, пока только общие впечатления "кручения-верчения" от тестирования в домашних условиях.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 744
Благодарности: 15



Добавлено: Ср Фев 25, 2015 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В комплект поставки входит собственно сама камера, USB кабель, адаптер на посадочный диаметр 1,25", защитные пластиковые крышки.
Камера довольно легкая и компактная - при весе в 140 г. она имеет форм-фактор шайбы c "носом" диаметром 62 мм и высотой 41 мм. Матрица спереди прикрыта защитным окном (очень полезная вещь, не все производители промышленных видеокамер считают нужным вводить этот элемент в конструкцию), которое при желании может быть довольно легко снято.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 744
Благодарности: 15



Добавлено: Ср Фев 25, 2015 18:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Камера построена на основе новой CMOS-матрицы Sony - IMX 174, относящейся к линейке Pregius. Размер сенсора по диагонали - 1/1,2 дюйма, число пикселей - 2,3 МП (1936*1216), размер пикселя - 5,6µm. Матрица появилась на рынке примерно год назад, и сразу привлекла к себе внимание любителей планетного астрофото - тот кто увлекается съемкой лунных и солнечных мозаик поймет почему - всегда хочется захватить за один раз как можно больший фрагмент снимаемого объекта, и при этом иметь приличную скорость съемки. Этот сенсор дает и то и другое - его размер в лунно-планетной лиге однозначно является большим (даже очень Smile ), при этом максимальный fps в полном разрешении - 164 в 10-битном режиме и 128 в 12-битном. Помимо этого сенсор имеет довольно высокую чувствительность, хороший динамический диапазон и низкий уровень шума. В общем, вся реклама CMOS матриц линейки Pregius производителем сводилась к тому, что ему удалось создать CMOS сенсор, практически не уступающий по характеристикам CCD, и имеющий при этом очень демократичную цену. Довольно подробно достоинства новой линейки описаны здесь
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3151
Благодарности: 95

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Ср Фев 25, 2015 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отличная тема. Тоже уже на нее нацелился...
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 744
Благодарности: 15



Добавлено: Ср Фев 25, 2015 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может возникнуть вопрос - а зачем нам это надо? Ведь у нас уже есть Unibrain Fire-i 702, построенная на уже легендарном ICX 285, в которую в свое время было вложено немало денег. Причина опять таки в скорострельности - у Юнибрейна максимальная скорость съемки - 20 кадров в секунду (причем среди камер с таки размером матрицы в своем ценовом сегменте она была одной их самых шустрых) . С учетом того, что состояние атмосферы в наших краях редко бывает стабильным, для достижения приемлимого результата мы обычно снимаем ролики по 8-12 тыс. кадров. Съемка одного такого ролика занимает 8-10 минут, с такими темпами о съемке сколь нибудь значительных по размеру лунных мозаик не идет и речи. При увеличении же скорости съемки хотя бы в 2-2,5 раза уже можно замахнуться на новые высоты. В плюс также будет работать и больший физический размер сенсора - диагональ IMX 174 (1/1,2") на четверть больше чем у ICX 285 (2/3").

На вопросе стоимости также следует остановиться отдельно. Появление IMX 174 радикально снизило цену входного билета в мир больших матриц. Любая промышленная видокамера с сенсором размером 2/3 дюйма и выше всегда стоила не меньше 2-2,5 тысяч долларов. При этом камеры с СMOS матрицами не сильно отставали от своих CCD соплеменников. Например, цена камеры UI-3370СP от IDS с дюймовым сенсором CMOSIS CMV 4000 у официального российского дилера - почти 2400 долларов.
Первые камеры на IMX 174 от Grey и PointGrey показали, что "большая" камера может стоить заметно меньше - около 1200 долларов. Ну а затем подарок всем любителям астрономии сделали инженеры из китайской ZWO - цена ASI 174 составляет 600 USD.
Кстати, у IMX 174 есть еще более бюджетный "младший брат" - IMX 249. Он отличается от старшей модели только "урезанной" скорострельностью "всего" 42 fps в полном разрешении. Так что в будущем от китайских производителей можно ожидать появления еще более бюджетных камер.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 744
Благодарности: 15



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 09:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DzmitryK писал(а):
Отличная тема. Тоже уже на нее нацелился...

Да, есть все шансы что из нее получится действительно полноценный универсальный вариант для съемок Луны, Солнца и планет.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5945
Благодарности: 38



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это ж получается 3,6 гигабит в секунду! Это предел пропускной способности шины USB. Наличие любых других устройств на шине, даже банальной мышки, будет приводить к "затыкам", из-за чего поток будет падать. Кроме того, писать видеоданные с такой скорость на ноутбуке не получится. Надо хорошо подумать о том, как собирать данные. Ни один из ныне существующих винчестеров не позволит сохранить такой объём данных. Или может быть будут использоваться RAID-массивы? Smile
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2388
Благодарности: 92

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну с такой скоростью только RAID0 из двух SSD. А с шиной непонятно. На фото в коробке я лично вижу кабель типа ethernet. Но и тут проблема - 10G ethernet в обычные компьютеры не ставят Smile
_________________
Celestron C8, GSO 150/600, Sky-Watcher BK804
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5945
Благодарности: 38



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кабель а-ля Ethernet - это скорее всего для автогида. Я правильно понимаю?
Видео сливается по USB, если в комплекте идёт USB-кабель. Или не так?

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там USB 3
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5945
Благодарности: 38



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит если обслуживаться всё будет ноутом, то узким местом будет сохранение видеоданных, если стационарником, то надо думать об организации большого и быстрого хранилища. Кстати не факт, что аппаратный RAID будет лучшим решением, чем программный.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2388
Благодарности: 92

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное, чтобы шина успевала данные передавать. По спецификации хоть и заявлено 5 Гбит/с, реально, хорошо, если будет 3.
Со стационарным компьютером проблем с хранением никаких вроде как нет. А вообще к такой камере нужна СХД со стоимостью, сравнимой с ценой самой камеры Very Happy

_________________
Celestron C8, GSO 150/600, Sky-Watcher BK804
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5945
Благодарности: 38



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поток 3,5 гигабита получается, если никакого сжатия в процессе не будет, а его скорее всего и не будет.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 744
Благодарности: 15



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, давайте по порядку. Smile
Камера USB 3.0, ethernet кабель, как верно указал Леша, предназначен для использования камеры в качестве гида.
Теперь по поводу скорости. На довольно старом ноутбуке (НР pavilion dv6 2010 года выпуска - Intel Core i5 2,27 GHz, 6 GB RAM, 7200 rpm жесткий диск) удалось получить скорость в 33 fps в полном разрешении в 10-битном режиме. При захвате на RAM диск скорость возросла до 70 кадров в секунду (я думаю, что такая же скорость будет достигнута при использовании SDD, который планируется установить в ноутбук). Этой скорости, как мне кажется, уже вполне хватит для всех реальных целей использования этой камеры в полном разрешении (Луна, Солнце). Причем похоже, что в нашем случае скорость ограничивается пропускной способностью USB 3.0 Express Card адаптера (в ноутбуке есть только USB 2.0). Судя по отзывам пользователей здесь на более современных ноутбуках достижима и большая скорость - порядка 100-130 fps.
Так что без паники Smile СХД за сотни долларов пока не нужна. Smile
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2769
Благодарности: 51



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажу свое фе. Многократно повышаемые требования к железу в смысле сбора, хранения и скорости обработки такого материала для меня не оправдывают некоторого упрощения съемок панорам Луны Razz
Хотя для узких специалистов в этом деле чтобы добиться максимально возможного результата на мировом уровне - наверное, это необходимо.
Но подозреваю, что охлаждение той же ASI120MM да еще с применением дарка даст ощутимый рост качества при гораздо меньших затратах.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2388
Благодарности: 92

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть у камеры очень "вкусный планетный" режим: 640x480@397FPS при 10 битах. Получить всего за минуту почти 24000 кадров, по-моему, круто Smile
_________________
Celestron C8, GSO 150/600, Sky-Watcher BK804
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5945
Благодарности: 38



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять считаем поток. Перемножаем все цифры, получаем 110 мегабайт в секунду. Опять же, сохранить даже на SSD не выйдет. Вывод - FPS будет ниже.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2388
Благодарности: 92

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Опять считаем поток. Перемножаем все цифры, получаем 110 мегабайт в секунду. Опять же, сохранить даже на SSD не выйдет. Вывод - FPS будет ниже.

Почему не выйдет? SSD без проблем пишут поток в 200-300 Мб.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600, Sky-Watcher BK804
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 744
Благодарности: 15



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта "вкусность" на самом деле практически не нужна. По планетам скорость съемки в большинстве случаев будет ограничена экспозицией. По Юпитеру это примерно 1/40-1/50 с., по Сатурну - 1/20-1/30 с., Марс чуть побольше - где то 1/50 - 1/60 с. Реально на ум только Венера в ИК приходит - там экспозиция в 1/100 с и менее вполне возможна.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2388
Благодарности: 92

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dobermann писал(а):
Эта "вкусность" на самом деле практически не нужна. По планетам скорость съемки в большинстве случаев будет ограничена экспозицией. По Юпитеру это примерно 1/40-1/50 с., по Сатурну - 1/20-1/30 с., Марс чуть побольше - где то 1/50 - 1/60 с. Реально на ум только Венера в ИК приходит - там экспозиция в 1/100 с и менее вполне возможна.

Это ограничено чувствительностью сенсора?

_________________
Celestron C8, GSO 150/600, Sky-Watcher BK804
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB