Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Сладострастие - занятие людей, ничем другим не занятых. /Диоген/

ASI 174 MM - новая камера для съемки Луны, Солнца и планет

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 748
Благодарности: 20



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно. Никаих революций в плане чувствительности матриц пока нет и не предвидится.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чувствительностью и световым потоком. Поток можно наращивать лишь апертурой.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2451
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда другой вопрос. Режим 2X2Bin : 968x608@164FPS не решит проблему с низкой чувствительностью?
_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 748
Благодарности: 20



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Это увеличение размера пикселя, т.е. снижение масштаба и соответственно разрешения. Плюс дополнительно хочу отметить, чтобы не было недопонимания - чувствительность у IMX 174 вовсе не низкая, по уровню QE эта матрица даже на фоне лучших представителей CCD-племени выглядит вполне неплохо.

Последний раз редактировалось: Dobermann (Чт Фев 26, 2015 12:59), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2451
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dobermann писал(а):
Нет. Это увеличение размера пикселя, т.е. снижение масштаба и соответственно разрешения.

Но ведь получается в четыре раза больше света на "пиксель". Или нет?

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так ведь и пиксель становится в 4 раза больше - падает масштаб. Чтобы разогнать масштаб до исходного, мы уменьшаем световой поток в 4 раза на той же апертуре. Выигрыша в итоге нету.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2451
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что значит разогнать масштаб до исходного разрешения? Там ведь просто берется четыре физических пикселя и "запихиваются" в один виртуальный. Или просто получается выигрыш по уровню шума?
_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уменьшение картинки в 2 раза приводит точно к тому же результату. Но ведь хочется побольше разрешение, побольше масштаб.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2451
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Уменьшение картинки в 2 раза приводит точно к тому же результату. Но ведь хочется побольше разрешение, побольше масштаб.

Так, стоп. Есть режим в котором работает "планетное" небольшое разрешение с высоким FPS. Что значит хочется масштаб побольше? Дальше разрешения телескопа все равно не вылезешь. А вот скорость выше точно не мешает. Поэтому и вопрос. Даст ли режим с виртуальными пикселями выигрыш в экспозиции и соответственно скорости кадров.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 748
Благодарности: 20



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не даст ровным счетом ничего. Ровно настолько, насколько вырастет чувствительность из-за бининга, снизится масштаб картинки (т.е. разрешение).
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2451
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dobermann писал(а):
Не даст ровным счетом ничего. Ровно настолько, насколько вырастет чувствительность из-за бининга, снизится масштаб картинки (т.е. разрешение).

То, что упадет масштаб - очевидно. Есть режим 640x480 при котором используется кусок матрицы в центре, насколько я понимаю. С бешеной скоростью, которая не нужна, так как ограничена экспозицией. Возьмем для ровного счета 1/50 секунды и 50 FPS соответственно.
И есть режим, при котором используется вся матрица, но с усреднением пикселя по четырем физическим. Получится ли уменьшить экспозицию в этом режиме до 1/100 секунды и поднять FPS до 100? Если нет, то нафига он (такой режим) вообще нужен?

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 748
Благодарности: 20



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bigol писал(а):
Скажу свое фе. Многократно повышаемые требования к железу в смысле сбора, хранения и скорости обработки такого материала для меня не оправдывают некоторого упрощения съемок панорам Луны Razz

Олег, сокращение времени съемки полной мозаики Луны в 2-2,5 раза - это не некоторое упрощение, а радикальное снижение трудоемкости процесса. Проиллюстрирую на конкретных цифрах. В главном фокусе МСТ-230 (3 метра) на Fire-i 702 для съемки мозаики наполовину освещенной Луны требовалось где-то 12 роликов. На новом телескопе мы имеем в 2 раза большее фокусное расстояние, поэтому нам потребутеся снять в 4 раза больше фрагментов - т.е. около 50 роликов. Если мы имеем хорошую, стабильную атмосферу можно ограничиться 2.5-3 тыс. кадров в ролике. При скорости 20 fps процесс съемки займет минимум 2 часа. Сам понимаешь, что поймать одинаково стабильную атмосферу, да еще из без мешающих облаков и т.д. и т.п. на таком длительном временном участке в наших условиях малореально. Если же увеличить скорость съемки до 40-50 fps - то вполне можно уложиться в 1 час.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 748
Благодарности: 20



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander писал(а):
Получится ли уменьшить экспозицию в этом режиме до 1/100 секунды и поднять FPS до 100? Если нет, то нафига он (такой режим) вообще нужен?

Получится. Но при этом упадет мастштаб и разрешение. Поэтому в планетном фото такой режим нафиг не нужен.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3159
Благодарности: 96

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрим также тему на соседнем форуме:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,127177.msg3160423.html#msg3160423

По первым тестам, 128 fps на полном кадре вполне выдает. Кстати, FireCapture кэширует поток в память, как-то про это забыли.
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2451
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dobermann писал(а):
Alexander писал(а):
Получится ли уменьшить экспозицию в этом режиме до 1/100 секунды и поднять FPS до 100? Если нет, то нафига он (такой режим) вообще нужен?

Получится. Но при этом упадет мастштаб и разрешение. Поэтому в планетном фото такой режим нафиг не нужен.

То есть 1920x1200@50 лучше чем 968x608@100? Особенно при съемке Юпитера, который вертится так, что на 3 минутах уже смазывается.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И надолго он там закэширует? 2 гигабайта = 4 секунды видео.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 748
Благодарности: 20



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, вы и без бининга можете получить 100 fps по Юпитеру. Просто не используйте линзу Барлоу при съемке и снимайте с ROI 968*608. Устроит ли вас при этом масштаб картинки - вот вопрос? При этом абсолютно такой же результат можно получить разогнав фокусное телескопа при помощи ЛБ в 2 раза с бинингом 2*2.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2451
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dobermann писал(а):
Александр, вы и без бининга можете получить 100 fps по Юпитеру. Просто не используйте линзу Барлоу при съемке и снимайте с ROI 968*608. Устроит ли вас при этом масштаб картинки - вот вопрос? При этом абсолютно такой же результат можно получить разогнав фокусное телескопа при помощи ЛБ в 2 раза с бинингом 2*2.

Я пока 100 FPS получить никак не могу. Камеры нету такой Very Happy. А вот желание приобрести камеру есть. Поэтому и задаю дурацкие вопросы Smile.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2789
Благодарности: 59



Добавлено: Чт Фев 26, 2015 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander писал(а):
А вот желание приобрести камеру есть. Поэтому и задаю дурацкие вопросы

Увеличивая фокус при помощи ЛБ мы уменьшаем яркость объекта. Приходится увеличивать усиление - лезут шумы или (и) увеличивать выдержку - теряем кадры и тоже в итоге шум из-за меньшего количества складываемых кадров.
Сделать бин 2х2 - это ровно то же, что убрать 2х ЛБ из тракта. Т.е. яркость вырастет, но смысл съемки теряется.
Поэтому такое наверное можно делать только ради получения нужного масштаба - например в наличии только 3х ЛБ, а яркость объекта или атмосфера не позволяет так снимать. Делаем бин 2х2 - получаем 1.5х ЛБ Smile

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2451
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Фев 26, 2015 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bigol писал(а):
Поэтому такое наверное можно делать только ради получения нужного масштаба - например в наличии только 3х ЛБ, а яркость объекта или атмосфера не позволяет так снимать. Делаем бин 2х2 - получаем 1.5х ЛБ Smile

Вот поэтому я и задал изначальный вопрос про повышение чувствительности. И поэтому вывод о том, что режим для планет совсем бесполезный мне показался очень странным.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB