Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Фотки страниц из справочника Куликовского прилагаю.
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
IMG_20150401_184453.rar |
Размер файла: |
695.78 KB |
Скачано: |
162 раз(а) |
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
стр.221. М.б. имеет смылс использовать среднюю квадратичную погрешность?
Кстати, такую погрешность приводит Прокопович. У него есть запись: "standart deviation", правда сокращенная.
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
IMG_20150401_184535.rar |
Размер файла: |
618.99 KB |
Скачано: |
167 раз(а) |
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Это оно и есть, ее использовать и можно.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот что ответил Николай Николаевич Самусь:
Дорогой Иван Михайлович!
Вопрос этот непростой. Вообще-то +/-0.3 - оценка разумная. Однако же
известны наблюдения асов (скажем, Хофмейстера или одессита Ланге) с
намного более высокой точностью. У Ланге точность была около 3 сотых, что
проверяли параллельной фотоэлектрической фотометрией. Как на самом деле у
Брюханова, установить можно только специальным исследованием.
С уважением
Н. Самусь
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Так что начинаем специальное исследование погрешности фотометрии Ивана Сергеевича. Думаю он не будет против ))
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Индивидуальных замеров яркости Сергеевича так и не дождались. М.б. имеет смысл использовать усредненные данные? Андрей Прокопович ведь тоже использовал усредненные данные для расчета программной погрешности. Предлагайте еще варианты.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока нету внятного ответа от мировых авторитетов по переменным звездам, отправил запрос админу VSX. Ждем ответа ))
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Внятный ответ на все вопросы лежит на четвертой странице этой темы - см. пост Олега (bigol) cо скриношотом из Fitswork.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сейчас звонил bis -- я вкрадчиво объяснил свои (и не только свои) претензии к методу, пояснил, как определить инструментальную ошибку (путём значительного увеличения статистики и уменьшения таким образом статистического члена), как правильно вычислять итоговую ошибку. Договорились собраться и определить всё вместе. |
Спасибо Виталя ... Жду тебя у меня и проведём верификацию ... Твои итоги сразу вкинем на сайт и отправим профессионалам ...
Так - Братва - хватит драк ....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | М.б. имеет смылс использовать среднюю квадратичную погрешность? |
Справочник Куликовского -- штука, безусловно, хорошая. Но можно найти ГОСТ 8.207-76 «Государственная система обеспечения единства ...ультатов наблюдений. Основные положения», а особенно ЭТО. Я привёл несколько более строгую формулу, но если мы ограничиваемся доверительной вероятностью 68%, то коэффициенты Стьюдента можно принять равными 1, и потому получаем как в Куликовском. Но в нём нет учёта инструментальной погрешности. В приведённых мной ссылках -- есть.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Однако же
известны наблюдения асов (скажем, Хофмейстера или одессита Ланге) с
намного более высокой точностью. У Ланге точность была около 3 сотых |
Ланге наблюдал по джипегам с оллскай-камер?
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот что ответил Иван Леонидович:
Так это в самом деле разная вероятность. Внутренняя сходимость в инструментальной системе всегда меньше, чем "внешняя" - для разных систем и наблюдателей.
По моему опыту, иногда различие (систематическое) между наблюдателями достигало 0.7 m. Т.е. кривые блеска параллельные - ну как в разных фильтрах. И амплитуда может быть разная. Я специально делал программу 20 лет назад, чтобы это учитывать для наблюдателей со многими наблюдениями, но систематическим сдвигом.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока ждал ответа, пронаблюдал Новую Стрельца методом Нейланда-Блажко и вывел степенную шкалу и цену степени. Результаты расчетов прилагаю.
Итак, моя цена степени по наблюдениями с олл-скай камер составляет на сегодня 0.114~ 0.11. Цена степени это минимальное различие в яркости звезд, которое в состоянии различить наблюдатель. Иными словами, я вижу на олл-скай камерах разность в яркости между двумя звездами 0.1 зв.вел. Стало быть это и есть моя личная инструментальная ошибка.
Попутно вывел индивидуальные звездные величины звезд сравнения. Все записи есть в прилагаемых фотках журнала наблюдений.
Описание: |
|
Размер файла: |
738.92 KB |
Просмотрено: |
5890 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
721.17 KB |
Просмотрено: |
5890 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ланге наблюдал на живом небе.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван Сергеевич, можете показать нам Вашу степенную шкалу для этого 2015 года? Если не трудно. Особенно интересует Ваша цена степени.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | чтобы это учитывать для наблюдателей со многими наблюдениями, но систематическим сдвигом.
[/b] |
Вот это мне нравится. Наблюдатели со многими наблюдениями и систематическим сдвигом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Toliman
ЛА
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 382 Благодарности: 103
Откуда: Gomel
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Странные вы люди, господа астрономы-фотографы. На мой взгляд, занимаетесь похожими вещами и спорите, а именно, вы снимаете планеты тысячами кадров, отбираете лучшие и программы вам создают картинку, которую глазами не увидишь. А тут вам демонстрируют такую же методику и споров море. Иван отбраковывает плохие кадры, делает многочисленные промеры, усредняет результаты и на выходе - точка кривой. Иными словами, может не все так плохо одна надежда на Виталия.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Т.е. фотографы меряют "переменщиков" по себе, предлагая калибровать мониторы, видеокарты и т.д.и.т.п. т.е. сплошная калибровка всего и вся.
Самое интересное, что переменщики не лезут в ветки фотографов, уча тех как снимать и обрабатывать снимки. Но вот фотографы настырно лезут в ветки переменщиков с постоянными наездами-распальцовками , подколами и прочим говнецом. А модераторы форума им аплодируют. Вот так и "бодаются" переменщики с фотографами уже не первый год. И те и эти окрепли, заматерели, каждый в своем деле, а смысл в конфликтах какой?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня вопрос. Можно ли усреднить оценку яркости одной и той же звезды на одном и том же кадре, проведенную несколькими людьми (например человек 10-15)? Как считать погрешность в этом случае? Ведь когда оценку делает один человек по 15 кадрам и когда 15 человек дают оценку одного и того же кадра на выходе получатся разные значения. И почему-то мне думается, что во втором случае результат будет намного ближе к истинному значению. При условии, конечно, что оценку будут проводить опытные люди независимо друг от друга.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
А как же ПУБЛИКАЦИИ?! Всех 15 туда записывать, что ли?
astroivan писал(а): | Самое интересное, что переменщики не лезут в ветки фотографов, уча тех как снимать и обрабатывать снимки. Но вот фотографы настырно лезут в ветки переменщиков с постоянными наездами-распальцовками , подколами и прочим говнецом. А модераторы форума им аплодируют. |
Иван, так поучи нас как снимать и обрабатывать снимки для фото, в чем вопрос?
Если есть чему поучить. И тебя никто (я точно нет, я дилетант в этом) не учит как наблюдать переменки. Тебя учат элементарным вещам, которые обязан выполнять любой, претендующий на "научную работу". Ты же здесь сам регулярно "лезешь с распальцовками" про свои "публикации", "научную деятельность" и пр. Тебе просто показали, что ее качество, по крайней мере в части оценки погрешности - не на должном уровне,мягко говоря.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|