Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2761 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol писал(а): | А как же ПУБЛИКАЦИИ?! Всех 15 туда записывать, что ли? |
А причем тут публикации?
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег, я не занимаюсь наблюдениями на оллскайках.Т.е. мне не зачем знать погрешность такого рода наблюдений. А что до своих пзс наблюдений, так Самусь Н. не просит указывать погрешность. Погляди статьи разных авторов. Во многих работах ничего не сказано про погрешность. Я такими расчетами никогда не занимался.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Toliman
ЛА
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 382 Благодарности: 103
Откуда: Gomel
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот для моей "вебки" можно получить такую картинку. Видно большое влияние спектрального класса звезды. Но может у кого будет правильная идея оценок. Я что-то лучше +\-0.7-0.5 не добился[/img]
Описание: |
|
Размер файла: |
174.59 KB |
Просмотрено: |
6115 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Во многих работах ничего не сказано про погрешность. Я такими расчетами никогда не занимался. |
Но ты же в AAVSO данные посылаешь? А там как раз сейчас на главной странице висит ссылка на дискуссию по этому вопросу. Весьма подробно и содержательно http://www.aavso.org/acceptable-error-range-submssions
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 06:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег, при отправке в AAVSO своих фото, визуальных наблюдений , и даже пзс, я не указываю погрешность наблюдений. Это желательно делать, но не обязательно.И мне никто из организации не высказал претензий. Дискуссия там вызвана по моей инициативе,т.к. вчера изложил суть проблемы Себастьяну, админу VSX.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 07:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, везде где глаз видит различие в яркости звезд, можно глазомерно оценивать яркость, даже по твоим видеозаписям!
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 08:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Виталий, имеет ли смысл чересчур строгий подход к расчету погрешности?Не думаю, что в аавсошном мануале в формуле расчета погрешности есть квантиль распределения Стьюдента. Наверняка в мануале формулы Куликовского П.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 08:54 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | И мне никто из организации не высказал претензий. Дискуссия там вызвана по моей инициативе,т.к. вчера изложил суть проблемы Себастьяну, админу VSX. |
Дискуссия там начата 28 марта и даже не по инициативе Себастьяна.
Особенно понравилось вот это:
Цитата: | I have the impression that the door is now open to "different strokes for different folks" and that will lead to the mess that all of this hard work was supposed to eliminate |
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
А я уж подумал что по моей инициативе
Готовы результаты расчета погрешности по формуле Виталия для наблюдений Новой методом Нейланда-Блажко. Использовал выровненные звездные величины звезд сравнения. Получилось значение 4.30+-0.21 СV. Если считать по форуме Андронова, то получается ~ +-0.06 ))
Итак, для 21 марта было выполнено три серии наблюдений. В каждой серии получена своя погрешность.
1. Апертурная фотометрия в MaximDL 4.55+-0.28
2. Визуальный Графический метод Горанского В.П 4.56+-0.33СV
3. Cтепенной метод Нейланда-Блажко с выровненными зв.величинами: 4.30+-0.21CV
Вывод: наилучшая погрешность получается при использовании степенного метода Нейланда-Блажко. Программная фотометрия звезд на олл-скай камерах имеет схожую погрешность с глазомерной фотометрией. Степенной метод Нейланда-Блажко дает погрешность немного лучше программной.
Виталий, помогли ли тебе прояснить суть вопроса проведенные тесты?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Виталий, cпишись с Андроновым И.Л. по этому вопросу. Я наверное уже надоел Ивану Леонидовичу со своими вопросами. Физик с астрономом быстрее найдут общий язык, чем столяр с астрономом
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Пришел ответ от Николая Николаевича:
Думаю, формула правильная (выглядит правдоподобно), но насчет половины
цены деления - утверждение, дающее повод для споров.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Прокопович, в алгоритм работы программы MaximDL скорее всего не встроена формула Виталия для расчета погрешности, а потому твой результат для погрешности неточен в этом плане. Я уверен в этом на 99.9%
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Поправил время наблюдения в отосланных рядах в AAVSO. Также внес наблюдения полученные тремя методами и получил хорошее соответствие с данными других наблюдателей. Погрешности расчитаны по формуле Виталия. Какие будут вопросы?
Описание: |
|
Размер файла: |
50.55 KB |
Просмотрено: |
6026 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Cудя по разбросу точек визуальных наблюдений наблюдателей AAVSO, погрешность наблюдений на живом небе +-0.2, что сравнимо с моей погрешностью глазомерных наблюдений с олл-скай камер.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Андрей Прокопович, в алгоритм работы программы MaximDL скорее всего не встроена формула Виталия для расчета погрешности, а потому твой результат для погрешности неточен в этом плане. Я уверен в этом на 99.9% |
А МаксимДЛ и не считает погрешность в окне Information, он там только пишет SNR. Мой результат точен - это просто стандартное отклонение, которое и можно написать после ±.
Но, так как выборка небольшая, то лучше применить коэффициент Стьюдента. Но это все мелочи, которые правильнее, конечно учитывать, но я не об этом.
Максим, вообще не показывает, как считает, я вспомнил, что несколько лет назад пользовался программой ImageJ, а именно ее модификацией AstroImageJ, много допилили с тех пор, разумеется она умеет делать и апертурную фотометрию. Для предварительного теста взял одну звезду сравнения '41' (4.11±0.10), т.к. рядом, близка по блеску и хоть минимально пережжена.
Результаты на скриншоте. Что примечательно, за 3 часа звезды на оллскай камере прошли достаточно большой путь по грязному стеклу и поменяли форму преломляясь в фишай объективе, но тем не менее распределение замерянных значений блеска имеют весьма правильное распределение.
Еще AstroImageJ считает и погрешность измерения блеска для каждого измерения из SNR, наверное, как-то так: 2.5 log(1 + N/S). Куда это применить я пока не понял.
δm, условно принял равным погрешности звезды сравнения (0.1).
По результату видно, что не надо "мучаться глазомерно", можно взять и посчитать и потом никому ничего не доказывать, что, мол придумал, не так посчитал и т.п. Погрешность блеска Новой получилась вполне реальная.
Описание: |
|
Размер файла: |
14.58 KB |
Просмотрено: |
5936 раз(а) |
|
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Но SNR привязан к погрешности наблюдений. Есть таблица зависимости погрешности от SNR в аавсошном мануале.
Любопытная программа! Спасибо за информацию. Она может автоматом выравнять снимки, или же как в MaximDL для оллскай-снимков не срабатывает автовыравнивание и приходится все делать вручную. Погрешности очень хороши!
Любопытства ради немного понаблюдал Новую 31 марта - 2 апреля визуально с монитора. Вместе с отправкой наблюдений, все заняло от силы 40 мин. График прилагаю. Кстати, любопытно что Новая снова полезла в максимум. Не припомню чтобы наблюдался второй максимум. Раз бахнула и в ослаб. А тут снова "набирает обороты".
Описание: |
|
Размер файла: |
48.28 KB |
Просмотрено: |
5923 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Апр 02, 2015 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Там блики от Луны жуткие. По куполу чилийской камеры ползают то-ли жуки , то-ли мухи. Условия неважнецкие. Но приноровившись можно что-то и оценить.
Такие наблюдения на гурмана. Если что-то очень интересное бахнет в южном полушарии, например Сверхновая, вот тогда любопытно будет понаблюдать.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Пт Апр 03, 2015 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Morozyako писал(а): | То есть апертурная фотометрия с фиша +_0.1? |
Если усреднять по 3 кадра именно такого качества (серия за 21 число), то +/-0.1, если не усреднять, а замерять на каждом кадре, то +/-0.2
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Пт Апр 03, 2015 06:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Для неопытного переменшика глазомерная фотометрия представляется мучением. Для опытного такие наблюдения привычное дело. При отправке тестовых наблюдений в AAVSO указываю погрешность +- 0.3 и не парюсь по этому поводу.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|