Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проявить мудрость в чужих делах куда легче, нежели в своих собственных. /Ф. Ларошфуко/

Вспышка Новой Стрельца, март 2015

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4766
Благодарности: 241



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 07:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В качестве доказательства правильности определения времени наблюдения прилагаю скриншот программы SC. Время наблюдения усредненное 08:45 местное австралийское 21 марта 2015 г. Получаем всемирное 23:45 UT 20 марта 2015 года.

Готова апертурная фотометрия в MaximDL. Использовал 3 звезды сравнения, погрешность пока не считал, сейчас займусь.
Вот индивидуальные замеры, карту со зв.величинами также прилагаю.
Интервалы местного австралийского времени.
06.00-07.00 AM
"Obj1","Ref1","Ref2","Ref3"
4.550,3.437,4.387,4.396
4.428,3.517,4.314,4.389
4.209,3.589,4.059,4.571
4.453,3.647,4.104,4.470

07.00-08.00 AM
"Obj1","Ref1","Ref2","Ref3"
4.422,3.601,4.079,4.599
4.655,3.777,3.983,4.520
4.688,3.790,4.068,4.422
4.654,3.827,3.968,4.485

08.00-09.00 AM
"Obj1","Ref1","Ref2","Ref3"
4.747,3.859,4.066,4.355
4.507,3.783,4.069,4.428
4.690,3.776,4.042,4.462
4.630,3.774,4.087,4.419

09.00-10.00 AM
"Obj1","Ref1","Ref2","Ref3"
4.550,3.815,4.121,4.345
4.522,3.607,4.157,4.517
4.551,3.670,4.143,4.467

Ref1= 3.17 (V), Ref2= 3.77 (V), Ref3= 5.34 (V)

Господа фотографы, покажите где в этой статье показана погрешность измерений?
http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/1255936



.png
 Описание:
 Размер файла:  4.56 KB
 Просмотрено:  6066 раз(а)
.png


Chart_ccd.png
 Описание:
 Размер файла:  92.03 KB
 Просмотрено:  6066 раз(а)
Chart_ccd.png


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4766
Благодарности: 241



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 08:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SNR Новой около 10, что явно не достаточно для точной фотометрии. Да и на снимки почти все звезды пересвечены. Но самое любопытное - программа "умудряется" работать и с пережженными снимками. А глаз справляется с этой задачей великолепно! Доказательства - десятки наблюденных переменных звезд, проведенные Брюхановым И.С.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6184
Благодарности: 75



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 08:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bigol писал(а):
Андрей, а как по этим снимкам вообще что-то измерять? Там же всего 256 градаций яркости и практически все звезды пережжены - имеют максимум 255?

Смотря каким фотоприёмником снято. Если это CCD, и после заполнения ямы электроны переползают на соседние пиксели - то проблем нет. Если матрица уходит в насыщение и каждый новый фотон уже не приводит к увеличению количества отсчётов на изображении - это не есть хорошо, в смысле данные непригодны к обработке.

_________________
Алексей

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4766
Благодарности: 241



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 08:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Среднее значение яркости 4.27 +-0.22 CV для среднего времени 07:45 AM, получаем 22:45 UT 20 марта 2015 года. Выходит, что программа фотометрии делает замеры на пережженных звездах с погрешностью +-0.2, т.е. как и глазомерный фотометрист.
Прокопович, откуда у тебя взялась погрешность +-0.1? Показывай нам индивидуальные замеры яркости. Будем разбираться что ты там намерял.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4766
Благодарности: 241



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 08:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
bigol писал(а):
Андрей, а как по этим снимкам вообще что-то измерять? Там же всего 256 градаций яркости и практически все звезды пережжены - имеют максимум 255?

Смотря каким фотоприёмником снято. Если это CCD, и после заполнения ямы электроны переползают на соседние пиксели - то проблем нет. Если матрица уходит в насыщение и каждый новый фотон уже не приводит к увеличению количества отсчётов на изображении - это не есть хорошо, в смысле данные непригодны к обработке.


Данные не пригодны для обработки...А как ты объяснишь возможность программной фотометрии на таких снимках, а также весьма успешную глазомерную фотометрию?
А говорите чудес не бывает. Чудеса бывают и еще какие! Игорь Балюк показывал наблюдения эты Орла с оллскаек. Там точность фотометрии , судя по графику, +-0.1 как минимум. И потом. Я неоднократно показывал результаты автофотометрии и глазомерной фотометрии дельта Цефея. Теоретически , с пережженными звездами работать нельзя, т.е. фотометрировать. А на практике выходит что можно и еще как!
Теория не верна? Или практика не права?
Very Happy

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 209



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 09:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, что ты там намерял, если даже нет проверочных звезд? Check star называются, если что.
И я уже писал выше, что изображения усреднены по 3 шт. - это правильная практика для шумных изображений. Читайте мануалы.

Еще, о каком "ложится точка на график" можно говорить, если с ПЗС я получаю нефильтрованное изображение и сравниваю со значением блеска звезд сравнения V? У меня CV в итоге, оно всегда ярче будет.

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4766
Благодарности: 241



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чек-стар используем на нормальных пзс снимках , фитсах с телескопа. А здесь пережженки на жпегах. Ну какой чекстар на пережженках? )) Не скрывай индивидуальные замеры, показывай. Я показал все 15 замеров. Будем считать твою погрешность.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 209



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет никакой разницы фитсы там или нет, чек-стар покажет правильно ли вообще меряем, если блеск чек-стар не "плывет" за границы каталожной ошибки, то и измерениям объекта можно верить.

Еще раз (вроде 3-й) нет никаких индивидуальных замеров, кадры усреднены в Максиме. Very Happy

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 10:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Смотря каким фотоприёмником снято. Если это CCD, и после заполнения ямы электроны переползают на соседние пиксели - то проблем нет. Если матрица уходит в насыщение и каждый новый фотон уже не приводит к увеличению количества отсчётов на изображении - это не есть хорошо, в смысле данные непригодны к обработке.

Алексей, как программа измеряет яркость? Естественно, по количеству пикселей определенной яркости в изображении данной звезды. А что мы здесь имеем? ДИКИЙ андерсэмплинг. фактически, ВСЕ звезды должны быть квадратными и занимать один пиксель. И быть пересвеченными, ибо пересвет идет уже на нескольких секундах. А здесь проработан даже Млечный путь, выдержки около МИНУТЫ. Производится здесь при съемке специально дефокусировка, как рекомендуют в таком случае все мануалы по фотометрии? Конечно, нет.
А что с калибровкой, которая тоже обязательна? Тоже нет, как я понимаю.
Поэтому, разница в плямах звезд конечно видна, но это плюс-минус лапоть, а не сотые или даже десятые доли величины.
З.Ы. подскажите, был сайт на который можно было загрузить снимок и получить астрометрическое решение. Не могу найти. Вроде же это был astrometry.net? Сейчас не вижу там такой функции. Или подскажите другой способ распознать эти файлы от оллскай камеры. Спасибо.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 209



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astrometry.net не распознает оллскайки. А сам сервис все там же. Вэб интерфейс тут: http://nova.astrometry.net Но что-то сегодня грузится с ошибками. Бэта, то уж тут уж ))
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажи пожалуйста, вот это что за звезды?


es_21032015_093005_2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  254.9 KB
 Просмотрено:  6011 раз(а)
es_21032015_093005_2.jpg


_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 209



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альфа и Бэта Журавля )
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 209



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 10:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, на снимках время в UT, там же на них написано даже. Very Happy
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4766
Благодарности: 241



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чек стар на таких снимках смысла не имеет, ибо это жпеги, да с пережженками. Потому чекстар будет сильно меняться. Насчет времени я руководствовался названиями твоих файлов, думал там местное время. Не проблема - подкорректирую. Одного не могу понять, почему и прога и глаз с успехом фотометрируют перезженные звезды на низкокачественных картинках.
Ты побалуешься, позабавляешься со снимками и бросишь это дело. А Брюханов И. не бросит. ))) Как бы вы не смеялись над ним, вам его нахрапом не взять!

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:10    Заголовок сообщения: Дополнение Ответить с цитатой

Привет всем!!!
Очень жаль, что наша золотая молодежь, привыкшая нажимать на кнопки клавиатуры, не может или не хочет принимать методику используемую переменьщиками уже 130 лет.
Брюханов ее применил по другому, ну почему бы не попробовать!!!
Нет, продолжается какая то непонятная пляска демонов.
А ведь на самом деле Прокопович, Морозов и другие, возьмите и промеряйте любую периодическую звезду методом Аргенландера, Нейланда - Блажко и т. д.
Возможно вы тогда поймете от чего вы отказываетесь и не хотите принимать.
Все начинается с азов, и как вы эти азы восприняли и поняли, так вы и будете оценивать.
Даю 100%, что люди которые сейчас спорят, не очень хорошо понимают общепринятые методы, хорошо зарекомендовавшие себя в течении 130 лет.
А вообще хвалю Морозова, Прокоповича и других, за разумное сдерживание деятельности группы Астроблокнот.
Представьте себе, данная полемика вырубила из работы Сергея Ивана, Брюханова и Балюка на четверо суток, сколько они еще будут приходить в себя, что бы войти в нормальный ритм работы.
Огромное вам спасибо!!!
А теперь выкладываю еще раз график Eta Aql полученный методом Нейланда блажко.



MYS_J195229+010020.png
 Описание:
 Размер файла:  8.27 KB
 Просмотрено:  5987 раз(а)
MYS_J195229+010020.png

Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 209



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
Чек стар на таких снимках смысла не имеет, ибо это жпеги, да с пережженками. Потому чекстар будет сильно меняться.

Как видно, чекстар не меняется.

Цитата:

Насчет времени я руководствовался названиями твоих файлов, думал там местное время.

Хахаха!
Ага, я виноват снова, что ты косячишь )))

Цитата:

Не проблема - подкорректирую. Одного не могу понять, почему и прога и глаз с успехом фотометрируют перезженные звезды на низкокачественных картинках.

Ты же ранее проверял и забраковал, что так вдруг удивляешься?

Цитата:

Ты побалуешься, позабавляешься со снимками и бросишь это дело. А Брюханов И. не бросит. ))) Как бы вы не смеялись над ним, вам его нахрапом не взять!

Ух, какой он... Не такой, как я Very Happy

Никто не заставляет Mag Error и в форме сабмита наблюдений AAVSO писать, а уж, если писать, то что-то реальное.[/quote]

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4766
Благодарности: 241



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снимки с оллскаек не калиброванные, низкокачественные, без дефокусировки и не в фитсах.Зачастую на снимках есть техдефекты и не только (птица нагадила на купол и т.д.). Жуткое качество, страшная болтанка яркостей. Казалось бы с таким материалом работать нельзя. Оказалось можно и еще как! Основное преимущество - мы имеем за ночь десятки таких снимков, а если взять десяток камер, то сотни снимков за ночь. Гигантский статистический ряд! Все перечисленные недостатки таких снимков нивелируются большим массивом.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 209



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, никто не против этого метода, метод одобрен в AAVSO, но лишь ошибка фантастическая вызывала недоумение, но уже даже И.Сергей посчитал, что указывалось неправильное значение.
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4766
Благодарности: 241



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, точность фотометрии у тебя примерно+- 0.1-0.05. Молодец! Колись как добился такого?
Ну выпал я из ритма работы с архивами ISON, поисками на своих, разборкой с CLT... Наверстаю!

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4766
Благодарности: 241



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пересчитал свои данные по программной фотометрии. Оказывается, средняя яркость 4.55 +- 0.28 СV. Сравниваем с моей глазомерной: 4.56 +-0.33 CV. Т.е. фактически и глаз, и программа для звезд 4.5 вел. считают почти с одной погрешностью. Исходники выложил. Просьба перепроверить (на всякий случай).
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB