|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Вспышка Новой Стрельца, март 2015
зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 07:48 Заголовок сообщения: |
|
|
В качестве доказательства правильности определения времени наблюдения прилагаю скриншот программы SC. Время наблюдения усредненное 08:45 местное австралийское 21 марта 2015 г. Получаем всемирное 23:45 UT 20 марта 2015 года.
Готова апертурная фотометрия в MaximDL. Использовал 3 звезды сравнения, погрешность пока не считал, сейчас займусь.
Вот индивидуальные замеры, карту со зв.величинами также прилагаю.
Интервалы местного австралийского времени.
06.00-07.00 AM
"Obj1","Ref1","Ref2","Ref3"
4.550,3.437,4.387,4.396
4.428,3.517,4.314,4.389
4.209,3.589,4.059,4.571
4.453,3.647,4.104,4.470
07.00-08.00 AM
"Obj1","Ref1","Ref2","Ref3"
4.422,3.601,4.079,4.599
4.655,3.777,3.983,4.520
4.688,3.790,4.068,4.422
4.654,3.827,3.968,4.485
08.00-09.00 AM
"Obj1","Ref1","Ref2","Ref3"
4.747,3.859,4.066,4.355
4.507,3.783,4.069,4.428
4.690,3.776,4.042,4.462
4.630,3.774,4.087,4.419
09.00-10.00 AM
"Obj1","Ref1","Ref2","Ref3"
4.550,3.815,4.121,4.345
4.522,3.607,4.157,4.517
4.551,3.670,4.143,4.467
Ref1= 3.17 (V), Ref2= 3.77 (V), Ref3= 5.34 (V)
Господа фотографы, покажите где в этой статье показана погрешность измерений?
http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/1255936
Описание: |
|
Размер файла: |
4.56 KB |
Просмотрено: |
6066 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
92.03 KB |
Просмотрено: |
6066 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 08:01 Заголовок сообщения: |
|
|
SNR Новой около 10, что явно не достаточно для точной фотометрии. Да и на снимки почти все звезды пересвечены. Но самое любопытное - программа "умудряется" работать и с пережженными снимками. А глаз справляется с этой задачей великолепно! Доказательства - десятки наблюденных переменных звезд, проведенные Брюхановым И.С.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 08:25 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol писал(а): | Андрей, а как по этим снимкам вообще что-то измерять? Там же всего 256 градаций яркости и практически все звезды пережжены - имеют максимум 255? |
Смотря каким фотоприёмником снято. Если это CCD, и после заполнения ямы электроны переползают на соседние пиксели - то проблем нет. Если матрица уходит в насыщение и каждый новый фотон уже не приводит к увеличению количества отсчётов на изображении - это не есть хорошо, в смысле данные непригодны к обработке.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 08:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Среднее значение яркости 4.27 +-0.22 CV для среднего времени 07:45 AM, получаем 22:45 UT 20 марта 2015 года. Выходит, что программа фотометрии делает замеры на пережженных звездах с погрешностью +-0.2, т.е. как и глазомерный фотометрист.
Прокопович, откуда у тебя взялась погрешность +-0.1? Показывай нам индивидуальные замеры яркости. Будем разбираться что ты там намерял.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 08:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | bigol писал(а): | Андрей, а как по этим снимкам вообще что-то измерять? Там же всего 256 градаций яркости и практически все звезды пережжены - имеют максимум 255? |
Смотря каким фотоприёмником снято. Если это CCD, и после заполнения ямы электроны переползают на соседние пиксели - то проблем нет. Если матрица уходит в насыщение и каждый новый фотон уже не приводит к увеличению количества отсчётов на изображении - это не есть хорошо, в смысле данные непригодны к обработке. |
Данные не пригодны для обработки...А как ты объяснишь возможность программной фотометрии на таких снимках, а также весьма успешную глазомерную фотометрию?
А говорите чудес не бывает. Чудеса бывают и еще какие! Игорь Балюк показывал наблюдения эты Орла с оллскаек. Там точность фотометрии , судя по графику, +-0.1 как минимум. И потом. Я неоднократно показывал результаты автофотометрии и глазомерной фотометрии дельта Цефея. Теоретически , с пережженными звездами работать нельзя, т.е. фотометрировать. А на практике выходит что можно и еще как!
Теория не верна? Или практика не права?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 09:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, что ты там намерял, если даже нет проверочных звезд? Check star называются, если что.
И я уже писал выше, что изображения усреднены по 3 шт. - это правильная практика для шумных изображений. Читайте мануалы.
Еще, о каком "ложится точка на график" можно говорить, если с ПЗС я получаю нефильтрованное изображение и сравниваю со значением блеска звезд сравнения V? У меня CV в итоге, оно всегда ярче будет.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Чек-стар используем на нормальных пзс снимках , фитсах с телескопа. А здесь пережженки на жпегах. Ну какой чекстар на пережженках? )) Не скрывай индивидуальные замеры, показывай. Я показал все 15 замеров. Будем считать твою погрешность.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет никакой разницы фитсы там или нет, чек-стар покажет правильно ли вообще меряем, если блеск чек-стар не "плывет" за границы каталожной ошибки, то и измерениям объекта можно верить.
Еще раз (вроде 3-й) нет никаких индивидуальных замеров, кадры усреднены в Максиме.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Смотря каким фотоприёмником снято. Если это CCD, и после заполнения ямы электроны переползают на соседние пиксели - то проблем нет. Если матрица уходит в насыщение и каждый новый фотон уже не приводит к увеличению количества отсчётов на изображении - это не есть хорошо, в смысле данные непригодны к обработке. |
Алексей, как программа измеряет яркость? Естественно, по количеству пикселей определенной яркости в изображении данной звезды. А что мы здесь имеем? ДИКИЙ андерсэмплинг. фактически, ВСЕ звезды должны быть квадратными и занимать один пиксель. И быть пересвеченными, ибо пересвет идет уже на нескольких секундах. А здесь проработан даже Млечный путь, выдержки около МИНУТЫ. Производится здесь при съемке специально дефокусировка, как рекомендуют в таком случае все мануалы по фотометрии? Конечно, нет.
А что с калибровкой, которая тоже обязательна? Тоже нет, как я понимаю.
Поэтому, разница в плямах звезд конечно видна, но это плюс-минус лапоть, а не сотые или даже десятые доли величины.
З.Ы. подскажите, был сайт на который можно было загрузить снимок и получить астрометрическое решение. Не могу найти. Вроде же это был astrometry.net? Сейчас не вижу там такой функции. Или подскажите другой способ распознать эти файлы от оллскай камеры. Спасибо.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
astrometry.net не распознает оллскайки. А сам сервис все там же. Вэб интерфейс тут: http://nova.astrometry.net Но что-то сегодня грузится с ошибками. Бэта, то уж тут уж ))
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Подскажи пожалуйста, вот это что за звезды?
Описание: |
|
Размер файла: |
254.9 KB |
Просмотрено: |
6011 раз(а) |
|
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Альфа и Бэта Журавля )
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, на снимках время в UT, там же на них написано даже.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Чек стар на таких снимках смысла не имеет, ибо это жпеги, да с пережженками. Потому чекстар будет сильно меняться. Насчет времени я руководствовался названиями твоих файлов, думал там местное время. Не проблема - подкорректирую. Одного не могу понять, почему и прога и глаз с успехом фотометрируют перезженные звезды на низкокачественных картинках.
Ты побалуешься, позабавляешься со снимками и бросишь это дело. А Брюханов И. не бросит. ))) Как бы вы не смеялись над ним, вам его нахрапом не взять!
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:10 Заголовок сообщения: Дополнение |
|
|
Привет всем!!!
Очень жаль, что наша золотая молодежь, привыкшая нажимать на кнопки клавиатуры, не может или не хочет принимать методику используемую переменьщиками уже 130 лет.
Брюханов ее применил по другому, ну почему бы не попробовать!!!
Нет, продолжается какая то непонятная пляска демонов.
А ведь на самом деле Прокопович, Морозов и другие, возьмите и промеряйте любую периодическую звезду методом Аргенландера, Нейланда - Блажко и т. д.
Возможно вы тогда поймете от чего вы отказываетесь и не хотите принимать.
Все начинается с азов, и как вы эти азы восприняли и поняли, так вы и будете оценивать.
Даю 100%, что люди которые сейчас спорят, не очень хорошо понимают общепринятые методы, хорошо зарекомендовавшие себя в течении 130 лет.
А вообще хвалю Морозова, Прокоповича и других, за разумное сдерживание деятельности группы Астроблокнот.
Представьте себе, данная полемика вырубила из работы Сергея Ивана, Брюханова и Балюка на четверо суток, сколько они еще будут приходить в себя, что бы войти в нормальный ритм работы.
Огромное вам спасибо!!!
А теперь выкладываю еще раз график Eta Aql полученный методом Нейланда блажко.
Описание: |
|
Размер файла: |
8.27 KB |
Просмотрено: |
5987 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Чек стар на таких снимках смысла не имеет, ибо это жпеги, да с пережженками. Потому чекстар будет сильно меняться.
|
Как видно, чекстар не меняется.
Цитата: |
Насчет времени я руководствовался названиями твоих файлов, думал там местное время.
|
Хахаха!
Ага, я виноват снова, что ты косячишь )))
Цитата: |
Не проблема - подкорректирую. Одного не могу понять, почему и прога и глаз с успехом фотометрируют перезженные звезды на низкокачественных картинках.
|
Ты же ранее проверял и забраковал, что так вдруг удивляешься?
Цитата: |
Ты побалуешься, позабавляешься со снимками и бросишь это дело. А Брюханов И. не бросит. ))) Как бы вы не смеялись над ним, вам его нахрапом не взять! |
Ух, какой он... Не такой, как я
Никто не заставляет Mag Error и в форме сабмита наблюдений AAVSO писать, а уж, если писать, то что-то реальное.[/quote]
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Снимки с оллскаек не калиброванные, низкокачественные, без дефокусировки и не в фитсах.Зачастую на снимках есть техдефекты и не только (птица нагадила на купол и т.д.). Жуткое качество, страшная болтанка яркостей. Казалось бы с таким материалом работать нельзя. Оказалось можно и еще как! Основное преимущество - мы имеем за ночь десятки таких снимков, а если взять десяток камер, то сотни снимков за ночь. Гигантский статистический ряд! Все перечисленные недостатки таких снимков нивелируются большим массивом.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, никто не против этого метода, метод одобрен в AAVSO, но лишь ошибка фантастическая вызывала недоумение, но уже даже И.Сергей посчитал, что указывалось неправильное значение.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, точность фотометрии у тебя примерно+- 0.1-0.05. Молодец! Колись как добился такого?
Ну выпал я из ритма работы с архивами ISON, поисками на своих, разборкой с CLT... Наверстаю!
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Пересчитал свои данные по программной фотометрии. Оказывается, средняя яркость 4.55 +- 0.28 СV. Сравниваем с моей глазомерной: 4.56 +-0.33 CV. Т.е. фактически и глаз, и программа для звезд 4.5 вел. считают почти с одной погрешностью. Исходники выложил. Просьба перепроверить (на всякий случай).
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|