Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наверняка есть местечко, где нам будет житься лучше, но пока-то мы здесь. /Немецкая пословица/

Вспышка Новой Стрельца, март 2015

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6186
Благодарности: 75



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:50    Заголовок сообщения: Re: Дополнение Ответить с цитатой

Балюк Игорь писал(а):

Очень жаль, что наша золотая молодежь, привыкшая нажимать на кнопки клавиатуры, не может или не хочет принимать методику используемую переменьщиками уже 130 лет.

Эмм.... Электронно-лучевые трубки и жидкокристаллические мониторы, насколько мне известно, созданы далеко не 130 лет назад.

_________________
Алексей

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:59    Заголовок сообщения: Дополнение Ответить с цитатой

Грандиозно!!!
Так выпьем же, за электронно-лучевые трубки, 130 летней давности!!!
Кроме того, что вы не чтите опыт предков, так вы еще и текст неточно понимаете.
О каких тут методах оценок переменных может идти речь.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разговаривал с Сергеевичем по телефону. И вот что удалось выяснить. По визуальным наблюдениям на оллскайках была выведена степенная шкала и определена погрешность наблюдений +- 0.07 зв.вел. и подтверждена Самусем Н.Н.Это было в 2011 году.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 796
Благодарности: 95



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 13:14    Заголовок сообщения: Re: Дополнение Ответить с цитатой

Deimos писал(а):

Эмм.... Электронно-лучевые трубки и жидкокристаллические мониторы, насколько мне известно, созданы далеко не 130 лет назад.


То же касется и ПЗС-матриц и CMOS матриц, характеристики которых и в плане динамического диапазона и в плане спектральной чувствительности очень сильно отличаются от таковых характристик для фотопленки, и тем более человеческого глаза.
Да даже если не лезть в эти, будем считать тонкие моменты ( т.к. рассматривать их никто из наших ученых похоже, не собирается в принципе) - если часть звезд на снике тупо пережжена (а таковых звезд на снимках оллскаек похоже довольно много) , разве можно такие звезды брать в работу (и как звезды сравнения, и как непосредственно исследуемые)?
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3605
Благодарности: 190



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леша, Андрей, хватит колошматить эту секту. Ясно ведь что вы от них внятных ответов на вопросы не получите и свою точку зрения тоже не объясните.

Надо решить вопрос о дальнейшей тактике модерирования их тем на форуме и на этом все.

_________________
(29) 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.

Herschel 400 cat. complete
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:00    Заголовок сообщения: Дополнение Ответить с цитатой

Братан, ты не бадайся и не быкуй!!!
Ответь как нормальный пацан.
Докажи, что я не прав. Но для доказательства я приму:
1 График визуальных оценок с монитора. < Метод любой >
2 График с использованием програмной обработки.
И не сотрясайте больше воздух, а что нибудь делайте.
Не сидите сиднями в поисках причин неточности, а испытывайте, проверяйте.
И какая вам разница какую погрешность я напишу, ну давайте 1,0.
Мой график от этого не пострадает, как говориться, хоть горшком обзави, лижбы в печь не поставили.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2762
Благодарности: 241

Откуда: Минск

Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если мне не изменяет память, то вся эта заваруха началась с оскорбительного комментария одного из модераторов форума. До этого здесь все было тихо и спокойно.
_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Prokopovich писал(а):
Альфа и Бэта Журавля )

Ну вот. Альфа ~1.7, бета - переменка 2-2.3
Кто-то видит между ними разницу на этом снимке? А это от 0.3 до 0.6 величины.
Так о чем говорить?

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serhei писал(а):
Надо решить вопрос о дальнейшей тактике модерирования их тем на форуме и на этом все.

Очень правильное предложение.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 796
Благодарности: 95



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bigol писал(а):

Кто-то видит между ними разницу на этом снимке? А это от 0.3 до 0.6 величины.
Так о чем говорить?

Это у тебя глаз не тренированный Very Happy . Повсматривайся в эти снимки по полночи в течении 2-3 недель, пройди стадию голубых мух и зеленых кругов в глазах, и будешь уверенно различать разницу в 0,02 величины.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, ну серьезно - может я один там не вижу разницы?
Но мне так не кажется. Поэтому в мастерство визуальных наблюдателей по живому небу - поверить могу. В точную программную фотометрию ПРАВИЛЬНОГО материала - верю охотно. Но в фотометрию по таким снимкам... Это ПРОФАНАЦИЯ чистой воды и я вижу это собственными глазами, пусть хоть Самусь, хоть Цесевич хоть сам Хоккинг будет мне доказывать что-то иное.
По этим снимкам можно разве что сказать есть тут звезда или нет Very Happy

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 796
Благодарности: 95



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если серьезно Олег, то в приведенном тобой примере я лично никакой разницы в яркости не вижу. Вообще никакой.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:38    Заголовок сообщения: Дополнение Ответить с цитатой

Парни!!!
А ведь я вижу разницу в яркости этих двух звезд.
Очень странно для новичка bigola но он не видит, хотя у любого начинающего ошибка степени 0,2 - 0,4m. А теперь давайте подумаем, это истинная ошибка или --- ???
Моя оценка 2,05 - 2,1 для звезды которая значится у bigola 2.0 - 2.3.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:44    Заголовок сообщения: Дополнение Ответить с цитатой

Еще раз про приложенный снимок.
Я вижу изменение не только яркости но и диаметра самой звезды.
Попробуйте посмотреть по внимательней.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2762
Благодарности: 241

Откуда: Минск

Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Та, что выше на снимке, ярче. Насколько - понятия не имею, я не переменщик. Которая из звезд на самом деле ярче?


es_21032015_093005.jpg
 Описание:
 Размер файла:  30.99 KB
 Просмотрено:  6975 раз(а)
es_21032015_093005.jpg


_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, не могу найти данные о величине беты журавля на эту дату, но в любом случае, разница здесь - НЕ МЕНЕЕ 0.4 величины! И ее практически не видно!
Не то что не видно, ее практически нет - прилагаю инструментальные данные по этим двум кучкам пикселей.
Да, я допускаю, что если ОЧЕНЬ захотеть - можно уловить здесь некую разницу в форме пятна и т.п. Можно наверное натренировать свой глаз и действительно будешь уверенно замечать ТАКУЮ разницу или чуть меньше. Но это ПОЧТИ ПОЛ-ВЕЛИЧИНЫ!
Так что не надо про сотые и тому подобное с экрана по снимкам оллскай камер.



2015-04-01 14-40-16.jpg
 Описание:
 Размер файла:  582.82 KB
 Просмотрено:  6961 раз(а)
2015-04-01 14-40-16.jpg


_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, не могу найти данные о величине беты журавля на эту дату, но в любом случае, разница здесь - НЕ МЕНЕЕ 0.4 величины! И ее практически не видно!
Не то что не видно, ее практически нет - прилагаю инструментальные данные по этим двум кучкам пикселей.
Да, я допускаю, что если ОЧЕНЬ захотеть - можно уловить здесь некую разницу в форме пятна и т.п. Можно наверное натренировать свой глаз и действительно будешь уверенно замечать ТАКУЮ разницу или чуть меньше. Но это ПОЧТИ ПОЛ-ВЕЛИЧИНЫ!
Так что не надо про сотые и тому подобное с экрана по снимкам оллскай камер.



2015-04-01 14-40-16.jpg
 Описание:
 Размер файла:  582.82 KB
 Просмотрено:  6959 раз(а)
2015-04-01 14-40-16.jpg


_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 14:58    Заголовок сообщения: Дополнение Ответить с цитатой

Alexander писал(а):
Та, что выше на снимке, ярче. Насколько - понятия не имею, я не переменщик. Которая из звезд на самом деле ярче?

Звезда Betta 2,0 - 2,3 находится ниже, а выше звезда Alfa.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, если я правильно понимаю - ниже находится АЛЬФА Журавля, которая на самом деле ЯРЧЕ!!!
_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3424
Благодарности: 209



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег опередил, статистика по пикселям рулит. А нижняя более размытая, т.к. она ближе к краю кадра.
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB