Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Не всякому человеку даже гусарский мундир к лицу. /К. Прутков/

Астрофотографии неподвижной камерой.

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрофотография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3155
Благодарности: 121

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Вс Авг 15, 2010 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bigol писал(а):
ничего похожего на россыпь Sidewinder не получается.


В этой "россыпи" много шума, может он её дополняет?

bigol, попробуйте с ISO 800 по 5 сек снять тех же 50 кадров? Должно будет получиться лучше, чем у меня. К тому же, если учесть, что вы снимаете и дарки и биасы.

Но 50 кадров против 10 - всё-таки разница...

_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2923
Благодарности: 116



Добавлено: Пн Авг 16, 2010 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DzmitryK

Можно задать Вам пару вопросов по ирису?
1.Почему в настройках фотокамеры биннинг ставится 2х2, а в максиме прямо рекомендуется при съемке объекта использовать 1х1?
2. Не совсем понятно - после этапа перевода в RGB, регистрации звезд (совмещения лайтов) мы получаем серии файлов, например rgbxxx.pic, затем regxxx.pic. Затем завершающий этап - сложение этих самых regxxx-файлов. А результат этого сложения - это уже один файл? Как его сохранять? Просто делать save as того что на экране после окончания сложения?

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6073
Благодарности: 49



Добавлено: Пн Авг 16, 2010 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может на БелАстроФест? Wink
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2923
Благодарности: 116



Добавлено: Пн Авг 16, 2010 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я бы обязательно, но как раз 28 утром улетаю. А так бы много чего выяснил, посмотрел и пощупал.

Еще вот, вдогонку. После калибровки дарков и загрузки мастер-дарка load dark получаю по команде stat такие цифры:

Mean: -0,3 Median: 0
Sigma: 4,7
Maxi: 3386,0 Mini: -85,0

Смущают очень маленькие цифры mean и median (по сравнению с примерами работы в ирисе), а также наличие каких-то отрицательных значений. Это нормально?
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6073
Благодарности: 49



Добавлено: Вт Авг 17, 2010 08:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mean (среднее) считается так: берутся все значения, складываются, делятся на количество.
Median (медиана): все значения упорядочиваются по возрастанию, после чего берётся значение, которое находится на центральной позиции.
Sigma - среднеквадратичное отклонение.

Близкие к нулю значения mean и median говорят как раз о том, что дарки хорошие.

Отрицательные значения в разностных кадрах получаются, к примеру, по следующему сценарию:
Световой представляет собой сумму сигнала, темнового шума и электронного шума и шум оцифровки. С сигналом всё понятно, но обращу внимание на то, что местами его уровень может быть очень низким.
Темновой шум, то есть шум, обусловненный темновыми токами, возникает из-за случайной генерации на p-n переходе носителей заряда и переносе их в электрическом поле. Темновой ток при фиксированной температуре как правило величина практически постоянная для каждого фотоприёмника.
Электронный шум представляет собой белый гауссов шум, и приводит к тому, что отсчёты сигнала для каждого пикселя могут равновероятно увеличиваться или уменьшаться, на величину, описываемую нормальным законом распределения с указанным выше значением СКО (Sigma). Электронный шум не имеет корреляции от кадра к кадру, и это делает его самым большим врагом процесса съёмки. Кроме того, величина СКО электронного шума зависит от температуры.
Шум оцифровки особо упоминать не буду, но суть его в том, что оцифровка идёт с некоторым квантом по величине сигнала (метод борьбы - увеличение разрядности АЦП), и несколько разные условия оцифровки для каждого пикселя - разница импеданса цепи, контактные потенциалы в местах пайки и т.п. (метод борьбы - вычитание нулевого тока, bias)

Темновой кадр (dark) есть сумма темнового шума, электронного шума и шума оцифровки.
Электронный шум, как и в предыдущем случае, может как уменьшать, так и увеличивать значения интенсивности пикселя.

В итоге получается, что при вычитании темнового кадара из светового мы получаем дважды входящий в сумму электронный ток (вспоминаем равновероятность отрицательных и положительных значений), который при низком уровне сигнала и низком темновом токе совершенно спокойно может дать общее отрицательное значение сигнала после вычитания, если в световом кадре значение было меньше мат. ожидания, а в темновом кадре - больше мат. ожидания (мат. ожидание для электронного шума равно нулю)

Эффективных методов борьбы с БГШ нету, и единственное, что помогает хоть как-то с ним бороться - это усреднение большого количества отсчётов (кадров). Именно поэтому дарков и оффсетов предлагают делать как можно больше, да и лайтов тоже: в первых двух случаях отношение сигнал/шум наименьшее (темновой шум в дарках суть полезный сигнал, который надо выделить в чистом виде).

Могу изложить ещё более подробно, с математическими оценками...

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2923
Благодарности: 116



Добавлено: Вт Авг 17, 2010 10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, спасибо. Все вроде достаточно понятно.
_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3228
Благодарности: 290

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Вт Авг 17, 2010 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, Алексей вроде объяснил...

По биннингу: а что за фотокамера, которая снимает с биннингом 2х2? Биннинг повышает чувствительность за счет уменьшения разрешения матрицы: при 2х2 четыре пикселя работают как один. С биннингом снимают, если нужна бОльшая чувствительность - можно уменьшить длительность экспозиций, особенно если без биннинга они получаются неприемлимо большими. Читайте тут подробности.

Про сохранение в Ирисе: результат сложения (если он дольше не будет обрабатываться в этой же программе) я сохраняю в фотошоповский формат командой savepsd2. А дальше работаю в фотошопе.
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2923
Благодарности: 116



Добавлено: Вт Авг 17, 2010 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про биннинг объясняю еще раз. После запуска ириса согласно доступным мануалам делаются некоторые установки, как то: выбирается рабочий каталог для ириса, формат рабочих файлов и т.п. Далее в программе рекомендуется нажать кнопочку с изображением фотика и выбрать какой фотоаппарат используется. Также здесь выбирается метод интерполяции РАВов, какой вид соединения используется (port// или USB).
Но есть некоторые установки, про которые в примерах ничего не объясняется. А по умолчанию в ирисе CCD стоит 400 (доступно еще 1600), биннинг установлен 2х2 (доступен целый ряд, от 1х1 до 4х4 и еще 1х3 и 2х3), есть еще некоторые установки без объяснений.
Вот я и спрашивал - оставлять 2х2 по умолчанию или поменять на 1х1? Или может установки в этом меню вообще не влияют, раз про них в примерах ничего не говорится?

Открыл сейчас мануал ириса на французском на авторском сайте. Там тоже автор ничего не говорит про эти установки.
Кстати, как правильно ставить декодирование РАВов - линейно или градиентом? А то в двух примерах по-разному.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3228
Благодарности: 290

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Вт Авг 17, 2010 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, теперь понятно.
Это ж для CCD камер, там ничего не надо менять. Для фотика (подменюшка Digital camera) выбираем модель из списка и вроде все. Остальное у меня стоит так: RAW interpolation method - gradient, чекбокс apply white balance оставить пустым.
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2923
Благодарности: 116



Добавлено: Вт Авг 17, 2010 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DzmitryK
Цитата:
у меня стоит так: RAW interpolation method - gradient

А почему? Опытным путем установлено, что так лучше? Или просто так "повелось"? Просто я скачал два примера работы с ирисом с этого сайта, в одном - градиент, в другом рекомендуется Linear. В авторском туториале на французском тоже рекомендуется Linear. С чего бы это? Ведь "градиент" - это векторное изменение чего-либо, попросту говоря, так почему РАВы нужно декодировать "градиентом"?

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 99



Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проекционный объектив KO 1.8/140 через переходник подсоединил к своей цифрозеркалке. На пределе при 20-сек экспозиции видны звезды до 12.6 в районе RZ Сas. Поле порядка 8 градусов. Данный объектив сгодится для наблюдений затменных звезд с целью изучения вариаций о-с (изучение колебаний периодов). Фотометрии будут доступны звезды до 10-10.5 величины. Сейчас только тестовые съемки - пристрелка т.с.
Кстати, чтобы попасть в фокус пришлось 8 мм длины на конце объектива срехать болгаркой, иначе никак. Это лучше чем зажимать объектив в токарный патрон (я побоялся). Переходник не очень перпендикулярно "сел" на объектив, нужно корректировать посадку. Но первые снимки меня очень обрадовали! На приполярных районах можно и 40 сек дать выдержку при ISO 1600.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 99



Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тестовые снимки. Извините за качество.


m31.PNG
 Описание:
 Размер файла:  364.3 KB
 Просмотрено:  7495 раз(а)
m31.PNG


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 99



Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хи-аш Персея.


x_hPer.PNG
 Описание:
 Размер файла:  475.76 KB
 Просмотрено:  7494 раз(а)
x_hPer.PNG


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 99



Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

район RZ CAs


район RZCAS.PNG
 Описание:
 Размер файла:  356.34 KB
 Просмотрено:  7492 раз(а)
район RZCAS.PNG


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 99



Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

M31 , x_h Per 15 сек, ISO 1600. район RZ Cas 20 сек.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vbnz9006
ЛА

Зарегистрирован: 11.04.2010

Сообщения: 364
Благодарности: 0



Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
Переходник не очень перпендикулярно "сел" на объектив


Как я понимаю именно с этим связанна токая не равномерность кадра"кривизна поля"?

_________________
Решение любой задачи находится у нас под
носом!!!Как потерянные ключи от дома лежат у нас в кармане.....
Вернуться к началу
vbnz9006 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 99



Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Буду в ближайшие ночи выправлять посадку переходника.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 99



Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, часовик от барографа такой тяжелый объектив да еще с тушкой не потянет Sad а то бы....
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vbnz9006
ЛА

Зарегистрирован: 11.04.2010

Сообщения: 364
Благодарности: 0



Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин...уже забил себе мозг кучей инфы по данному объективу
я уже его хочу Smile
astroivan

Я вообще не думал что киношные объективы подойдут для астро нужд
Но ваш снимок выглядит многообещающим.
Если отсечь лишнее поле...
Юзайте и выкидывайте фото я буду ждать...

_________________
Решение любой задачи находится у нас под
носом!!!Как потерянные ключи от дома лежат у нас в кармане.....
Вернуться к началу
vbnz9006 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1765
Благодарности: 73



Добавлено: Вс Окт 03, 2010 01:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
Проекционный объектив KO 1.8/140 через переходник подсоединил к своей цифрозеркалке. На пределе при 20-сек экспозиции видны звезды до 12.6 в районе RZ Сas. Поле порядка 8 градусов. Данный объектив сгодится для наблюдений затменных звезд с целью изучения вариаций о-с (изучение колебаний периодов). Фотометрии будут доступны звезды до 10-10.5 величины. Сейчас только тестовые съемки - пристрелка т.с.
Кстати, чтобы попасть в фокус пришлось 8 мм длины на конце объектива срехать болгаркой, иначе никак. Это лучше чем зажимать объектив в токарный патрон (я побоялся). Переходник не очень перпендикулярно "сел" на объектив, нужно корректировать посадку. Но первые снимки меня очень обрадовали! На приполярных районах можно и 40 сек дать выдержку при ISO 1600.


Отлично Ваня, я радуюсь...
Попробуй район NO Per в тестовом варианте отснять ..
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрофотография Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB