|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol писал(а): | ничего похожего на россыпь Sidewinder не получается. |
В этой "россыпи" много шума, может он её дополняет?
bigol, попробуйте с ISO 800 по 5 сек снять тех же 50 кадров? Должно будет получиться лучше, чем у меня. К тому же, если учесть, что вы снимаете и дарки и биасы.
Но 50 кадров против 10 - всё-таки разница...
_________________ Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
DzmitryK
Можно задать Вам пару вопросов по ирису?
1.Почему в настройках фотокамеры биннинг ставится 2х2, а в максиме прямо рекомендуется при съемке объекта использовать 1х1?
2. Не совсем понятно - после этапа перевода в RGB, регистрации звезд (совмещения лайтов) мы получаем серии файлов, например rgbxxx.pic, затем regxxx.pic. Затем завершающий этап - сложение этих самых regxxx-файлов. А результат этого сложения - это уже один файл? Как его сохранять? Просто делать save as того что на экране после окончания сложения?
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
А может на БелАстроФест?
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я бы обязательно, но как раз 28 утром улетаю. А так бы много чего выяснил, посмотрел и пощупал.
Еще вот, вдогонку. После калибровки дарков и загрузки мастер-дарка load dark получаю по команде stat такие цифры:
Mean: -0,3 Median: 0
Sigma: 4,7
Maxi: 3386,0 Mini: -85,0
Смущают очень маленькие цифры mean и median (по сравнению с примерами работы в ирисе), а также наличие каких-то отрицательных значений. Это нормально?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вт Авг 17, 2010 08:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Mean (среднее) считается так: берутся все значения, складываются, делятся на количество.
Median (медиана): все значения упорядочиваются по возрастанию, после чего берётся значение, которое находится на центральной позиции.
Sigma - среднеквадратичное отклонение.
Близкие к нулю значения mean и median говорят как раз о том, что дарки хорошие.
Отрицательные значения в разностных кадрах получаются, к примеру, по следующему сценарию:
Световой представляет собой сумму сигнала, темнового шума и электронного шума и шум оцифровки. С сигналом всё понятно, но обращу внимание на то, что местами его уровень может быть очень низким.
Темновой шум, то есть шум, обусловненный темновыми токами, возникает из-за случайной генерации на p-n переходе носителей заряда и переносе их в электрическом поле. Темновой ток при фиксированной температуре как правило величина практически постоянная для каждого фотоприёмника.
Электронный шум представляет собой белый гауссов шум, и приводит к тому, что отсчёты сигнала для каждого пикселя могут равновероятно увеличиваться или уменьшаться, на величину, описываемую нормальным законом распределения с указанным выше значением СКО (Sigma). Электронный шум не имеет корреляции от кадра к кадру, и это делает его самым большим врагом процесса съёмки. Кроме того, величина СКО электронного шума зависит от температуры.
Шум оцифровки особо упоминать не буду, но суть его в том, что оцифровка идёт с некоторым квантом по величине сигнала (метод борьбы - увеличение разрядности АЦП), и несколько разные условия оцифровки для каждого пикселя - разница импеданса цепи, контактные потенциалы в местах пайки и т.п. (метод борьбы - вычитание нулевого тока, bias)
Темновой кадр (dark) есть сумма темнового шума, электронного шума и шума оцифровки.
Электронный шум, как и в предыдущем случае, может как уменьшать, так и увеличивать значения интенсивности пикселя.
В итоге получается, что при вычитании темнового кадара из светового мы получаем дважды входящий в сумму электронный ток (вспоминаем равновероятность отрицательных и положительных значений), который при низком уровне сигнала и низком темновом токе совершенно спокойно может дать общее отрицательное значение сигнала после вычитания, если в световом кадре значение было меньше мат. ожидания, а в темновом кадре - больше мат. ожидания (мат. ожидание для электронного шума равно нулю)
Эффективных методов борьбы с БГШ нету, и единственное, что помогает хоть как-то с ним бороться - это усреднение большого количества отсчётов (кадров). Именно поэтому дарков и оффсетов предлагают делать как можно больше, да и лайтов тоже: в первых двух случаях отношение сигнал/шум наименьшее (темновой шум в дарках суть полезный сигнал, который надо выделить в чистом виде).
Могу изложить ещё более подробно, с математическими оценками...
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вт Авг 17, 2010 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, спасибо. Все вроде достаточно понятно.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DzmitryK
Модератор
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 3424 Благодарности: 748
Откуда: Таллинн, Эстония
|
Добавлено: Вт Авг 17, 2010 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, Алексей вроде объяснил...
По биннингу: а что за фотокамера, которая снимает с биннингом 2х2? Биннинг повышает чувствительность за счет уменьшения разрешения матрицы: при 2х2 четыре пикселя работают как один. С биннингом снимают, если нужна бОльшая чувствительность - можно уменьшить длительность экспозиций, особенно если без биннинга они получаются неприемлимо большими. Читайте тут подробности.
Про сохранение в Ирисе: результат сложения (если он дольше не будет обрабатываться в этой же программе) я сохраняю в фотошоповский формат командой savepsd2. А дальше работаю в фотошопе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вт Авг 17, 2010 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Про биннинг объясняю еще раз. После запуска ириса согласно доступным мануалам делаются некоторые установки, как то: выбирается рабочий каталог для ириса, формат рабочих файлов и т.п. Далее в программе рекомендуется нажать кнопочку с изображением фотика и выбрать какой фотоаппарат используется. Также здесь выбирается метод интерполяции РАВов, какой вид соединения используется (port// или USB).
Но есть некоторые установки, про которые в примерах ничего не объясняется. А по умолчанию в ирисе CCD стоит 400 (доступно еще 1600), биннинг установлен 2х2 (доступен целый ряд, от 1х1 до 4х4 и еще 1х3 и 2х3), есть еще некоторые установки без объяснений.
Вот я и спрашивал - оставлять 2х2 по умолчанию или поменять на 1х1? Или может установки в этом меню вообще не влияют, раз про них в примерах ничего не говорится?
Открыл сейчас мануал ириса на французском на авторском сайте. Там тоже автор ничего не говорит про эти установки.
Кстати, как правильно ставить декодирование РАВов - линейно или градиентом? А то в двух примерах по-разному.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DzmitryK
Модератор
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 3424 Благодарности: 748
Откуда: Таллинн, Эстония
|
Добавлено: Вт Авг 17, 2010 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
А, теперь понятно.
Это ж для CCD камер, там ничего не надо менять. Для фотика (подменюшка Digital camera) выбираем модель из списка и вроде все. Остальное у меня стоит так: RAW interpolation method - gradient, чекбокс apply white balance оставить пустым.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вт Авг 17, 2010 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
DzmitryK
Цитата: | у меня стоит так: RAW interpolation method - gradient |
А почему? Опытным путем установлено, что так лучше? Или просто так "повелось"? Просто я скачал два примера работы с ирисом с этого сайта, в одном - градиент, в другом рекомендуется Linear. В авторском туториале на французском тоже рекомендуется Linear. С чего бы это? Ведь "градиент" - это векторное изменение чего-либо, попросту говоря, так почему РАВы нужно декодировать "градиентом"?
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Проекционный объектив KO 1.8/140 через переходник подсоединил к своей цифрозеркалке. На пределе при 20-сек экспозиции видны звезды до 12.6 в районе RZ Сas. Поле порядка 8 градусов. Данный объектив сгодится для наблюдений затменных звезд с целью изучения вариаций о-с (изучение колебаний периодов). Фотометрии будут доступны звезды до 10-10.5 величины. Сейчас только тестовые съемки - пристрелка т.с.
Кстати, чтобы попасть в фокус пришлось 8 мм длины на конце объектива срехать болгаркой, иначе никак. Это лучше чем зажимать объектив в токарный патрон (я побоялся). Переходник не очень перпендикулярно "сел" на объектив, нужно корректировать посадку. Но первые снимки меня очень обрадовали! На приполярных районах можно и 40 сек дать выдержку при ISO 1600.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот тестовые снимки. Извините за качество.
Описание: |
|
Размер файла: |
364.3 KB |
Просмотрено: |
8970 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
хи-аш Персея.
Описание: |
|
Размер файла: |
475.76 KB |
Просмотрено: |
8969 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
район RZ CAs
Описание: |
|
Размер файла: |
356.34 KB |
Просмотрено: |
8967 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
M31 , x_h Per 15 сек, ISO 1600. район RZ Cas 20 сек.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vbnz9006
ЛА
Зарегистрирован: 11.04.2010
Сообщения: 364 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Переходник не очень перпендикулярно "сел" на объектив |
Как я понимаю именно с этим связанна токая не равномерность кадра"кривизна поля"?
_________________ Решение любой задачи находится у нас под
носом!!!Как потерянные ключи от дома лежат у нас в кармане.....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Да. Буду в ближайшие ночи выправлять посадку переходника.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, часовик от барографа такой тяжелый объектив да еще с тушкой не потянет а то бы....
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vbnz9006
ЛА
Зарегистрирован: 11.04.2010
Сообщения: 364 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2010 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Блин...уже забил себе мозг кучей инфы по данному объективу
я уже его хочу
astroivan
Я вообще не думал что киношные объективы подойдут для астро нужд
Но ваш снимок выглядит многообещающим.
Если отсечь лишнее поле...
Юзайте и выкидывайте фото я буду ждать...
_________________ Решение любой задачи находится у нас под
носом!!!Как потерянные ключи от дома лежат у нас в кармане.....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2010 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Проекционный объектив KO 1.8/140 через переходник подсоединил к своей цифрозеркалке. На пределе при 20-сек экспозиции видны звезды до 12.6 в районе RZ Сas. Поле порядка 8 градусов. Данный объектив сгодится для наблюдений затменных звезд с целью изучения вариаций о-с (изучение колебаний периодов). Фотометрии будут доступны звезды до 10-10.5 величины. Сейчас только тестовые съемки - пристрелка т.с.
Кстати, чтобы попасть в фокус пришлось 8 мм длины на конце объектива срехать болгаркой, иначе никак. Это лучше чем зажимать объектив в токарный патрон (я побоялся). Переходник не очень перпендикулярно "сел" на объектив, нужно корректировать посадку. Но первые снимки меня очень обрадовали! На приполярных районах можно и 40 сек дать выдержку при ISO 1600. |
Отлично Ваня, я радуюсь...
Попробуй район NO Per в тестовом варианте отснять ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|